Re: [讨论] 日本人难道不能理解盾牌吗?

楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-25 13:46:14
※ 引述《jimmy5680 (不太会飞的企鹅)》之铭言:
: 你没看懂大家对你的反驳,或是双方对“怕”的定义有差距。
说真的,我觉得是你们太想当然耳了。
当时明朝的主要外患是北方的游牧民族。所以明朝的战法就出现了长枪组成大阵以阻骑兵
的打法。因此长枪几乎就是明朝的主要军队装备。
而事实上游牧民族也很清楚他们打不赢明军的军阵,但骑马的好处就是机动性,不和你硬
碰硬就好了。
但那是大草原,要放大型军阵空间很够。
而在沿海的倭患就不一样了.....
战斗的地方复杂也难以摆放传统的长枪军阵。
再加上当时主流的长枪武技重心后放,一刺而回的空档足以让武士刀砍断枪身而反杀之。
这问题很大呀!但要解决很简单,木制长枪会被砍断,那整支铁铸不就结了。看你武士刀
要怎砍。
但明朝穷的要死,你跟朝廷说要把所有长枪都换成铁铸的试看看,包你被那群读书人喷死

所以真的,武士刀不怕枪。为了避免又被断章取意,这的枪是指明朝军队中结军阵时使用
的木制长枪,不是火枪,也不是铁铸长枪,也不是个别武人使用的枪......等。
所以戚继光头痛呀!就开始想法子要解决这问题。一开始就是取毛竹,保留竹枝做出狼筅
来取代枪。最大也最重要的好处是便宜,材料取得方便,不太花钱不用怕被读书人喷。
保留竹枝是想这样可以让武士刀没法直接砍,又能干扰...
但问题是实际在用时发现明确会干扰对方的武士刀。但问题是狼筅的攻击力太差了,比长
枪还没用。而且撤退时往地上一丢,还会让后续撤退的友军绊到。
这玩意儿根本就是猪队友的典范呀!
所以最后戚继光灵光一闪,鸳鸯阵就这样出现了。
前面刀盾防止贴身攻击,以两支狼筅干扰对方视线及武士刀的挥砍空间。后面的长枪兵再
利用长枪打击及刺杀。完美的配合....
而且鸳鸯阵也解决了长枪兵在复杂地型难以组成传统军阵的问题,它就是一个结合了攻防
的最小单位军队。还能视情况多个鸳鸯阵一起协同作战。
这是很重要的地方,一改传统大型的长枪阵型,小型又富机动性,还能组合成大小不一的
作战阵型。
而且戚家军在打出名气开始有资源后,还弄出了铁制的狼筅。这下武士刀连砍都没得砍了
,完全的压制倭患。
所以鸳鸯阵是很有创见的阵法。
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-05-25 13:47:00
那个.... 整把枪铁打的会举不起来吧0.0/
作者: enjoytbook (en)   2017-05-25 13:48:00
包铁?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-05-25 13:49:00
包铁也太重了
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-25 13:49:00
外面一层铁就够了 刀砍不断就行了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-25 13:49:00
这量产感觉太困难...
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-05-25 13:50:00
就算包铁感觉也很容易过重...
作者: d512634 (薯条)   2017-05-25 13:50:00
是类似Warhammer这种结构吧
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-05-25 13:51:00
如果包铁的话基本上应该没办法太长?
作者: d512634 (薯条)   2017-05-25 13:51:00
作者: chewie (北极熊)   2017-05-25 13:52:00
阵型操演在冷兵器时代是很重要的 甚至到前膛枪时代都是
作者: d512634 (薯条)   2017-05-25 13:52:00
防止前端被砍断就行了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-25 13:53:00
其实我觉得以对流寇的情况来说,问题应该也不是传统枪阵因为根本没机会集合兵力跟摆出阵型XD应该都是地方散兵然后被倭寇切菜这样吧?XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-25 13:55:00
不过是说大型枪阵上了大草原, 结果就是被后金马刀弓打
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-25 13:55:00
所以才衍生出这种小规模一点人就可以自保的阵型
作者: hom5473 (...)   2017-05-25 14:00:00
就训练和装备不是和打小型步兵遭遇战吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-25 14:00:00
另外一点大概就是主要外敌在北方,所以沿海剩下的都是乡民,可能根本没有练度之类的?
作者: hom5473 (...)   2017-05-25 14:01:00
海岸线那么长 要搜索大概也只能分散兵力
作者: bestadi (ADi)   2017-05-25 14:05:00
戚家军那种虽训练过 但还是以打砸抢的民兵集合为主吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-25 14:07:00
然后我还是觉得这边并不是日本刀不怕长枪...问题是没办法组阵的情况下,长枪就真的没办法使用不然西方刀剑也是存在千年了,怎么从来没听过在喊刀不怕长枪方阵的?XD所以应该说是这情况长枪无法使用,而不是日本刀不怕枪如果这逻辑成立,日本本土战争应该也是一排日本刀上去砍而不是长枪为主
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-25 14:11:00
写了那么多相关前提了 还是只在意一句 = =
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-25 14:12:00
不是在意啦...只是闲聊而已QQ
作者: undeadsin (レライエ)   2017-05-25 14:12:00
如果能海出跟长枪足轻同样数量的太刀武士的话啦....
作者: lordmi (星宿喵)   2017-05-25 14:13:00
我记得明军一开始苦战的主因就是枪本来就不适合两栖作战。我找书一下
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-05-25 14:31:00
戚继光重整军队还根本放弃卫所兵(烂到没救),改为征召乌义矿工,本来矿工就是超危险职业,所以比较不怕死,而且矿工普遍超穷,只要给点军饷就容易征到一群人,再配上严格训练与鸳鸯阵,这才是戚继光打败倭寇的原因,光只是看单一武器优劣没什么意义啊,重要的是整体。
作者: Bewho (壁虎)   2017-05-25 14:36:00
是义乌啦,除了矿工还有招农民。不管怎样都比军户好用
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-25 14:38:00
如果兵器没差 那还改革什么....
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-05-25 14:39:00
所以说是整体问题,只换兵器人没换制度不改,那还是一样啊XD
作者: sdhpipt   2017-05-25 15:04:00
"义乌"才对

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