[讨论] 日本人难道不能理解盾牌吗？ d630200x PTT批踢踢实业坊

[讨论] 日本人难道不能理解盾牌吗？

楼主: d630200x (DOGE) 2017-05-25 02:48:43

我是不太清楚真正的日本人是怎么想的
很多日本作品都很轻视盾，似乎认为回避>>>防御，或是一群人认为盾牌没屁用，然后主角只拿盾大发神威
不过基本上这类作品都跟盾牌本身在现实中的用法差异极大
实际上能把盾牌描写好的作品少之又少(少数例子就是神之塔吧)
但是正常有脑的话都能理解盾牌无论在战场或是探险时有多实用吧
这是否跟日本本身盾牌发展落后有关系呢？

作者: o07608 (无良记者) 2017-05-25 02:49:00

黑暗灵魂表示：

作者: orze04 (orz) 2017-05-25 02:51:00

日本连铠甲都那付德性了

作者: bluelamb (蓝羊) 2017-05-25 02:51:00

夏亚:只要打不中的话就没什么好怕的

作者: belion (灭) 2017-05-25 02:52:00

因为不能拿双剑

作者: junkjizz5566 (黑泽) 2017-05-25 02:53:00

因为枪好用双双枪姆咪

作者: jaguarroco (贾古拉) 2017-05-25 02:53:00

因为这样不够帅，市场销量不好

作者: sugerme (有有吉) 2017-05-25 02:53:00

你看他们有在care盔甲的吗

作者: js0071724 (è¶…â˜†çƒˆç„°æµæ˜Ÿé›¨) 2017-05-25 02:54:00

武器刀打中古铠甲都被克爆ㄅ武士刀如果会在意装甲上那武士刀就不会这么流行了

作者: zizc06719 (毛哥) 2017-05-25 02:55:00

灰与幻想:

作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2017-05-25 02:55:00

一种信仰吧…对刀剑的信仰，可是事实上就…

作者: LegLebron (腿詹) 2017-05-25 02:55:00

游戏常常都靠防御力2600的那只苟延残喘欸，够重视了

作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜) 2017-05-25 02:56:00

RO TV动画，罗昂那个黑科技十字军盾牌表示:

作者: chung2007 (2007) 2017-05-25 02:57:00

你知道学妹根本神坦角吗

作者: mashiroro (~真白~) 2017-05-25 02:57:00

还没人提到盾勇耶，虽然那根本万金油 XD

作者: a12073311 (没有) 2017-05-25 02:58:00

WH很重视盾牌啊很多招式可以用盾牌硬吃MH才对

作者: diabolica (æ‰“å›žå¤§å¸«å†æ”¹ID) 2017-05-25 02:59:00

他们的理解是服装愈暴露防御愈高

作者: nekoten (猫天) 2017-05-25 02:59:00

SEED攻击钢弹那个盾牌耐久值无限阿

作者: wupirn08 (腐烂神) 2017-05-25 03:00:00

武器铠甲发展应该跟资源有关吧日本缺矿产

作者: Ed860227 (Phag125) 2017-05-25 03:02:00

我猜缺铁矿如果像欧洲那边的重甲武士刀哪有用只剩钝器有用

作者: vzdzvd45600 2017-05-25 03:05:00

跟水手服不搭

作者: sendicmimic (ç«è…¿å“ˆå¯†ç“œ) 2017-05-25 03:05:00

武士道文化。

作者: wupirn08 (腐烂神) 2017-05-25 03:08:00

缺铁矿所以武器往量少质精发展吧

作者: z72117211 (z72117211) 2017-05-25 03:08:00

回避=无伤格挡=1滴而且用盾感觉会变慢

作者: p88145 (实习小鱼贩) 2017-05-25 03:08:00

神之塔谁用盾啊？

作者: gino0717 (gino0717) 2017-05-25 03:08:00

最近在日本游戏看到两只手各拿一个盾牌这种奇怪设定

作者: leonho40412 (霜月) 2017-05-25 03:08:00

盾之勇者成名录：

作者: kratos0993 (嘉义阿嘉) 2017-05-25 03:09:00

盾牌在挡住攻击的同时也会挡住奶子，很不方便

作者: cloud30213 (æµ®é›²) 2017-05-25 03:11:00

玛修：

作者: Nurvay (Nurvay) 2017-05-25 03:13:00

你的敌人是巨大怪兽的话盾牌的确没用看看劳伦斯阿梅莉亚

作者: Ed860227 (Phag125) 2017-05-25 03:13:00

双手都拿盾的是指大门盾?

作者: mashiroro (~真白~) 2017-05-25 03:16:00

再过两天EU 社新作要出了，里面有只双盾姬的说

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 03:16:00

比起盾对装甲的概念比较奇怪...板甲后期根本刀枪不入只能靠刺击砍缝隙但日本一堆只喜欢穿轻装的

作者: sakaya00 (SaKa) 2017-05-25 03:21:00

你太菜了作品看太少

作者: phix (88) 2017-05-25 03:26:00

日本人那么常自杀了没盾也正常

作者: kanonehilber (隐居处) 2017-05-25 03:28:00

天龙座紫龙:我天龙座的盾.....

作者: shihpoyen (伯劳) 2017-05-25 03:29:00

板甲流行的时间很短吧中世纪后期14、15世纪左右才开始流行那时早期火枪都出现了

作者: luxaky (南翰小酒馆) 2017-05-25 03:30:00

巨大怪兽的话武器也没用有双快腿烙跑快才是真的

作者: shihpoyen (伯劳) 2017-05-25 03:30:00

上面推文的“板甲”改成“全身板甲” 只有重要部位装板甲的骑士比较早期就有了

作者: AryaNymeria (艾莉亚的缝衣针) 2017-05-25 03:32:00

盾牌不够中二

作者: BITMajo (BITMajo) 2017-05-25 03:33:00

盾→防御型→笨重→胖→不帅→当不成主角

作者: jonjonyen (帅哥开快车) 2017-05-25 03:34:00

独角兽表示…

作者: bigchoir (IROI) 2017-05-25 03:42:00

记得PSP有一款RPG有拿大盾的职业，盾比身体还高。

作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб )) 2017-05-25 03:51:00

除了SAO阿丝娜的公会长以外坦角都一副矬样呀

作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2017-05-25 03:55:00

哥布林杀手表示:

作者: diabolica (æ‰“å›žå¤§å¸«å†æ”¹ID) 2017-12-22 19:21:00

(C88) [うにの种 (うにあはと)] カゼノナクウミ间桐桜の终日乳奉仕

作者: www50205 (阿游) 2017-12-22 19:30:00

急用是怎样…

作者: dichenfong (S级英雄第一位唬烂超人) 2017-12-22 19:32:00

急用XDDDD

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2017-05-25 04:01:00

达克妮丝表示:

作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2017-05-25 04:03:00

战场女武神系列的技甲兵阿...

作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб )) 2017-05-25 04:05:00

达克妮丝一副アへ颜

作者: a71085 (iii) 2017-05-25 04:31:00

看看玩坦还是玩dps的人多就知道大家都想当dps

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 04:42:00

全身板甲超重超贵耶, 没仆人和马帮扛, 活动一阵子就累垮了, 根本不适合小队冒险者用

作者: fallengunman (未成眠，霜空已晓) 2017-05-25 04:46:00

玛修：

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 04:48:00

阿金库尔战役法国重骑大多是下马走到累趴动不了, 再被当活靶一个个敲掉

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 04:54:00

重点是有些作品认为穿装甲没用而且半身甲15KG比美军行军重量少得多而且要穿轻甲也不该是把甲片变小全身皮甲加上用腕甲格档更轻更有效率

作者: PRODIGALEX (天涯浪人) 2017-05-25 04:57:00

盾之勇者成名录表示......

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 04:58:00

你单一战役累趴认为没用古代可是一堆布衣部队一样

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 04:59:00

一般战士系冒险者活动量比行军大太多了啦, 人家逛地城体能是要维持在随时能高强度肉搏连续好几天耶

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 04:59:00

走到累趴被敲掉所以有说一定要是冒险者吗?

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:01:00

其他战役没累趴是靠马老爷和仆人扛, 你下地城也骑马带仆人? 战斗前还要先让怪等你换装?

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:01:00

就算古代冒险者也不是喜欢不穿甲阿?你可以接受拿几十公斤巨剑 15KG板甲觉得好重

作者: aaron91114 (落水无痕) 2017-05-25 05:07:00

菜逼八看太少怪我囉w

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:08:00

不是巨剑和重甲比好吗? 要比是和巨剑+重甲30多公斤比,都带重武器再配个重甲只会更快累趴

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:11:00

...巨剑怎可能那么轻行军也不会比冒险者轻松

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:12:00

重装备在战场威的前提是有一堆后勤支援, 一般ACG作品小队组合用这东西根本找死冒险者活动是随时会遇怪要开战, 跟单纯行军体力要求天差地远...

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:18:00

说的你好像打过战争也当过冒险者一样....

作者: ss910126 (LEE) 2017-05-25 05:19:00

玛修表示:

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:21:00

那就日系两三天来回的冒险者耗体力远大于行军三月吧

作者: bentaiw (变态) 2017-05-25 05:25:00

不用吃大便也知道大便很难吃

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:30:00

你不知道行军每天都要扎营休息吗... 战斗阶段体力消耗>>>>>行军应该算常识了吧

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:38:00

冒险者也会扎营休息阿像和真那种是有比行军辛苦日系冒险者大都描写也不是持久战再来巨剑绝对更累.

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:41:00

所以每晚都扎营回满的话, 整天不断战斗的体力消耗ㄧ定大于只是整天走路

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:41:00

针对板甲没用巨剑更没用但怎一堆人用..

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:42:00

你穿板甲还是要拿武器好吗? 板甲+巨剑也ㄧ定比只能巨剑惨

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:44:00

那干嘛拿巨剑匕首最好阿最轻松...冒险者拿匕首以外武器不是都很累干嘛拿

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:45:00

拿匕首短剑的的确更多呀XD 实际上日系作品大多也只拿到双手剑, 那种通常也3-5公斤而已, 很少真的出现十几公斤那种巨剑啦

作者: bentaiw (变态) 2017-05-25 05:46:00

冒险者就是风险控管穿甲跑得慢等死就对了匕首跟长剑就标准配备匕首不只是武器还是求生用品短兵相接就是比谁手比较长只带匕首根本87

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:50:00

http://imgur.com/a/Uz7TB像那种大小的剑用铁量大概10把长剑以上ACG作品明明很多拿板甲3 4倍重的武器然后主角拿匕首说这样比较敏捷你都说主角只拿匕首87了拿巨剑40KG重死了也87

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:58:00

没到十把啦, 顶多四五把, 然后长剑重量大约1-2kg, 所以那把重剑大概顶多10kg, 和全身板甲还是差多了

作者: chiayu81 (一蓝燄一) 2017-05-25 06:00:00

主要是ACG作品敏捷都灌水灌很大吧，防御再严也是被切弱点切爽爽

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 06:01:00

你知道大太刀就能到8KG...

作者: bentaiw (变态) 2017-05-25 06:01:00

怎么问题的选项都可以被搞到那么极端

作者: chiayu81 (一蓝燄一) 2017-05-25 06:02:00

科幻作品好像就比较常出现防御>攻击的战法

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 06:04:00

大太刀本来就比德国双手巨剑重呀, 不过也没超过10KG..跟你说的什么40kg巨剑还差好几倍哩

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 06:06:00

我知道那些武器重量..ACG的大剑都很厚宽又五倍

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 06:08:00

就算退ㄧ步说真的拿40kg的巨剑啦, 光武器就重的要死了

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 06:08:00

那吧武器有加厚大概比苏格兰大剑厚二三倍宽56倍

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 06:09:00

所以有那体力用一般枪配半身甲不是更轻谁说要巨剑配板甲的不配板甲不能皮甲吗

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 06:11:00

ACG角色穿皮甲的到处都是呀...然后武器是看目标战术选的, 人家战法练的就是重武器,干嘛跑去用没练过的ㄧ般枪配半身甲

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 06:17:00

懒得讲了迷宫塔就很重视防御设定我还蛮喜欢的http://imgur.com/a/7yOZk

作者: puno (真红永远的从仆) 2017-05-25 06:52:00

你不理解翻滚

作者: attacksoil (击壤) 2017-05-25 07:09:00

没有真正的苏格兰人

作者: brightwish (密码同帐号) 2017-05-25 07:10:00

躲在盾后面不好看阿相反的只要是透明的盾就很帅

作者: grandzxcv (frogero) 2017-05-25 07:19:00

每个拿刀剑的都在强调劈金斩石，防御?????

作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 07:30:00

主要是ACG作品一堆以人类来说拿着盾只会一起被打烂的攻击

作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 07:31:00

武士刀是特化成针对轻型装甲的武器阿

作者: scott032 (yoyoyo) 2017-05-25 07:32:00

魔戒里面好像也没几个有拿盾的法师还双手持武呢

作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 07:34:00

魔戒拿盾然后对手是巨魔还是飞龙还不是倒XD

作者: scott032 (yoyoyo) 2017-05-25 07:37:00

你看那索伦要是再套戒指的那只手多拿个盾就不会被断指

作者: oscarddd (pikachu) 2017-05-25 07:43:00

盾牌会挡到奶子

作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-05-25 07:50:00

以前日本的武士刀太op也让重装甲作用下降

作者: frank47147 (少朋) 2017-05-25 07:54:00

日本刀实战上对重甲没太大优势吧本身日本刀在战场上实用性就不高...

作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 07:59:00

实战上看场合啦，重甲基本上不配马都是被屌打对方只要跑给你追就爽虐你了

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 08:03:00

http://www.bilibili.com/video/av6709254/

作者: pony666 (不要踩到我) 2017-05-25 08:06:00

你有看过EVA吗

作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2017-05-25 08:07:00

Lord Camelot!!!!!

作者: GK666 (COSMOS) 2017-05-25 08:11:00

宝可梦 GF社亲儿子的坚盾剑怪

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-05-25 08:13:00

印象中板上有讨论过类似的话题不过是钝器的样子

作者: egg781 (å–µå‰) 2017-05-25 08:16:00

他是说有盾的作品很少吧,像哥布林杀手有带小盾是少数这样说来莱欧斯好像也该带盾,他不是队伍的主坦吗?

作者: scott032 (yoyoyo) 2017-05-25 08:21:00

电玩有盾的很多动漫就比较少

作者: kimagure01 (kimagure) 2017-05-25 08:28:00

比特的盾表示，会解毒还可以当铁球

作者: hernest01 (呼吸中) 2017-05-25 08:37:00

简单，就是因为缺铁矿

作者: NARUHOTO (人生就是不断的渣化) 2017-05-25 08:38:00

盾勇的盾与其说是盾根本是盾形状的魔法书www

作者: TAIWANCYD 2017-05-25 08:44:00

九重透流:......

作者: hernest01 (呼吸中) 2017-05-25 08:47:00

总之任何刀刃武器是绝对砍不穿板甲的，所以欧洲才会有半剑技这种技巧出现

作者: helloyou (台中王法老) 2017-05-25 08:54:00

哥布林杀手：

作者: Edge5566 (阿吉56~~~棒吉了) 2017-05-25 09:09:00

古利德？

作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2017-05-25 09:14:00

盾勇：

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 09:18:00

“这样比较帅啊”

作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2017-05-25 09:18:00

日本明明就挡不了铁砲了还不换钢甲

作者: crazylin924 (狮子丸) 2017-05-25 09:24:00

如果板甲真的那么6 那为啥欧洲被蒙古打爆？为啥法国被英国射爆？

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 09:32:00

古代骑士数量非常少不像蒙古全民皆兵而且当时锁甲

作者: mer5566 (あめ) 2017-05-25 09:32:00

日本刀超容易坏的变成刀剑乱舞粉丝之后才知道

作者: lionclp (时间的轮盘上) 2017-05-25 09:33:00

你把尚文放哪了?

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 09:35:00

还是主流英国赢法国沼泽因素可能还比长弓大

作者: bloodsea (小李) 2017-05-25 09:36:00

黑魂的盾牌连岩浆都可以挡……

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 09:36:00

法国也会用弩不是只有近战

作者: kakukakuka (郭嘉猫) 2017-05-25 09:42:00

看巨人到后面枪出现之后我也在想这问题有盾不就解决很多事

作者: hernest01 (呼吸中) 2017-05-25 09:45:00

蒙古入侵的地区是政治较破碎的东欧，而不是相对强大的西欧地区，而且13世纪流行的是锁子甲，板甲普及则要到15世纪以后

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-05-25 09:51:00

阿姆罗的盾牌不知道杀了多少人XDDD洛克人7的布鲁斯盾牌也不错用

作者: eva991 (eva991) 2017-05-25 10:03:00

加速的绿之王:????

作者: lolwtfnow (Rage) 2017-05-25 10:15:00

露出度越高防御越高真理之前不需要盾牌啦

作者: zoids0308 (矿工) 2017-05-25 10:31:00

所以我说那个斧头呢这武器跟土属有的拼吧

作者: CreamMilky (奶油鲜奶) 2017-05-25 11:04:00

像盾勇一样

作者: Zeroyeu (å‡Œç¾½) 2017-05-25 11:17:00

盔甲越曝露，防御力越高喔!^^

作者: schan003 (饭夜) 2017-05-25 11:18:00

衣服越少不是防御越高？

作者: ghostxx (aka0978) 2017-05-25 11:42:00

没资源作盾，战争效益太差

作者: mlnaml123 (mlnaml) 2017-05-25 11:52:00

武士刀比起砍、更适合突刺吧

作者: tso2512930 (MF凯斯) 2017-05-25 12:19:00

相对于刀盾的形象比较像是辅助用以盾为主的流派也少有耳闻。相对之下真正的用法比较难摸到（别说日本了不管哪个国家的人大部分对盾的印象都是用来档攻击的消耗品）因此不太会描写，或是写了也只能凭自己的感觉到头来还是乖乖写最熟悉的刀比较实际而且最能发挥盾功效的应该是战争时两方还没混在一起时但日本作品都嘛小型战斗为主只有让主角秒杀对手就和了拿盾挡就感觉很弱...总归之还是观感问题吧

作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:29:00

日本刀的设计不是斩击特化吗?

作者: kinuhata (kinuhata) 2017-05-25 12:51:00

盾牌不够中二阿不如拿双刀潮又帅还可以砍子弹

作者: bestadi (ADi) 2017-05-25 13:21:00

应该说日本很少遇到弓&弩兵为主的战争吧

作者: defendant (被告) 2017-05-25 13:25:00

不清楚但是感觉很有趣的问题

作者: egg781 (å–µå‰) 2017-05-25 15:06:00

其实盾/剑还是能打得很帅很中二吧,只是没什么人想这样画

作者: ktoaoeex ( ) 2017-05-25 15:08:00

FGO: