[讨论] 轻小说的文笔是怎么整体向下沈沦的?

楼主: macaron5566 (马卡茸)   2017-05-19 17:26:04
如题,
我觉得啊,
每种创作都可以分成思想部份跟表达方式,
漫画的表达方是就是作画、画风、台词、分镜,
小说只有文字和排版,排版比较没有文字重要,
所以一本文笔不好的小说,
就是文字的表达方式不好,
相当于漫画的话,就是作画、画风、台词、分镜都不好!
那就很难让人看得下去了!
以前的轻小说感觉文笔不差,
之前我问过哪些轻小说文笔好,
大概是狼辛、果青、文少、仰望半月、overlord、美好世界、
金庸作品等等,
近期的文笔是真的有下降,
为什么现在普遍的轻小说文笔都不好呢?
有人说是因为“小说家吧”,
小说家吧是怎么让轻小说文笔变差的呢?
作者: j53815102 (此子不可留)   2017-05-19 17:27:00
举个例?
作者: BlackTea1023 (这是什么)   2017-05-19 17:27:00
会写福利桥段就好...其他内容故事什么的不重要
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 17:28:00
光文字就能让分身硬挺的就是好文笔
作者: AirPenguin (...)   2017-05-19 17:28:00
因为图才是重点
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2017-05-19 17:28:00
配合读者智商?
作者: zhiwei806 (Billy)   2017-05-19 17:30:00
推mi
作者: ssarc (ftb)   2017-05-19 17:30:00
你确定文笔不好吗? 我怎么看到的是越卖越好销售额越来越高
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 17:30:00
问题主因不是网络……我以前有提出过,最主要的问题是插画,在作家还有意识自己在写“文字”时,自然会努力思考“如何叙述”,但后来的作品逐渐依赖插画去做叙述,插画萌/帅就好,单靠文字本身有没有力道变成旁支末节,平均的文笔水准当然变差。
作者: eva05s (◎)   2017-05-19 17:31:00
文笔的好坏跟销售量没有一定关系否则纯文学还不卖翻来着
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 17:32:00
不过轻小说跟网络小说读者对文笔的要求本来就普遍不高。像那个长月达平文笔只能勉强说中下,连篇幅控制力都奇差无比,现在还不是大卖。
作者: eva05s (◎)   2017-05-19 17:34:00
我一直觉得轻小说是否大卖插画比文笔还重要
作者: yuherngshi (我要條碼貓拉><)   2017-05-19 17:34:00
封面跟福利占大部分啊 谁跟你文笔=销量
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 17:34:00
插画大于文笔应该是因为轻改动画泛滥……毕竟从动画是看不出文笔的。
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-05-19 17:35:00
写好字不如画好图 画好图不如做好动
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2017-05-19 17:35:00
以前小说是投稿去出版社,现在是编辑直接去なろう找
作者: cks332288 (cks五郎)   2017-05-19 17:36:00
你举的例子...自动把你觉得好的归类在以前了是吧
作者: eva05s (◎)   2017-05-19 17:36:00
想红先找个好画师实际
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 17:37:00
不过我个人觉得“文笔好”的作者感觉剧情上都比较怎说……没那么奔放?对一些人来说故事可能太不刺激或需要舖呈酝酿了。喔对了,原PO提这几部除了《半月》应该也都不算文笔好,顶多普通吧。
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2017-05-19 17:39:00
好的要归在以前才会是标题写的"向下沉沦吧"把烂的规在以前?向上沉沦?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 17:40:00
不如你举个例子吧? 不然还真的像是乱开地图泡
作者: job5786 (用好事情做好心情)   2017-05-19 17:40:00
读者品味差 没筛选精品能力
作者: Sageazure (逆流)   2017-05-19 17:40:00
Overlord 美好世界算是近期的小说吧...
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 17:41:00
弑神者很不错啊 没本番还能硬梆梆 不过图真他妈丑
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 17:41:00
《果青》也没多老啊。
作者: jeeyi345 (letmein)   2017-05-19 17:42:00
图够萌就好
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 17:42:00
然后你怎么定义“文字的表达方式不好”?
作者: gox1117 (月影秋枫)   2017-05-19 17:45:00
文笔没好过的东西何来向下之说
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 17:45:00
现在真的就是看谁画角色 里界神人稍微上岸人人叫好
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-05-19 17:46:00
出版社发现有图就豪不需要那么多叙述开始
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 17:46:00
好看的角色可能吸睛,但是要长红还是看内容构成吧小说从古早的纯文字媒介到现在图文并茂 有改变才正常啊
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2017-05-19 17:47:00
文笔一定要推黄昏色咏使
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-05-19 17:48:00
花心力写好文笔和随便文笔都同样等级的钱。是你选哪边?
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-05-19 17:48:00
从不肯好好想名字开始吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 17:49:00
要长红主要看的是出书时机。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 17:49:00
我倒觉得那些超长的书名是特别想出来的XD
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2017-05-19 17:50:00
图越来越多 文笔越来越烂搞到现在整个文字水准连游戏都不如
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-05-19 17:51:00
像我就知道某本不错的作品。在现今算清流作,文笔也不差
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 17:51:00
就古味啊XD 剧情烂 但是还是有人挺[角色]
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-05-19 17:52:00
然没多少人看。所以文笔很重要吗?
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 17:52:00
这些角色是无辜的 她们只是粪剧情下的牺牲者
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 17:52:00
古味算是很会使用漫画这个媒介的人啊 我佩服他这点文笔这种东西是很主观的 小说只要能把话讲清楚就好了更深层的就是怎么使用适当的文字营造给读者想表达的感觉
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2017-05-19 17:54:00
既然叫作"小说" 至少该有拿掉插图还是能想像人物形象的水准吧?可惜连这么基本的要求都很少达标
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2017-05-19 17:54:00
Mf插画j要求什么
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 17:54:00
之好像出现过整页都是状声词的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 17:55:00
这里在讲的应该是轻小说吧? 就是有文字+插图的那类别拿掉插图就已经不是这个类别了
作者: pedrovish (小派达尔推)   2017-05-19 17:55:00
你举的例子有一半是最近的小说 而且以前文笔不好的也大有人在
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 17:56:00
封面看到的只有萌萌女角 看不到文笔
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2017-05-19 17:56:00
四个字 市场机制 很遗憾劣币逐良币是流行文化非常常见的现象 古今中外皆然 简单来说就是没品味买家太多
作者: ccpz (OoOoOo)   2017-05-19 17:56:00
请先定义 "整体向下沈沦"
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2017-05-19 17:56:00
拿掉插图就不算轻小的话 我们大概可以厘清这个类别文笔爆死的原因了
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2017-05-19 17:57:00
翻译后还能讨论文笔吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 17:57:00
以前文笔不好的……那个写《神曲奏界蓝》的……我头好痛。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 17:57:00
有插图不表示文笔一定烂吧
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2017-05-19 17:57:00
在小说家上连载的一开始也是没有插图 难道不是轻小吗
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 17:58:00
大卖的先决条件是角色形象
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 17:58:00
其实只要不要翻得太差,即使隔着文笔也多少会知道文笔程度,主要是废话跟篇幅。
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2017-05-19 17:58:00
不一定啊 可是如果拿掉插图就不能好好说故事了 那就是文笔烂吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 17:58:00
这我没办法定义,但是市面上能买到的轻小,都是有图的吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 17:59:00
插画文笔均佳的也有啊,不过会爆死。
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 17:59:00
陈列在架上 要挑的就是画力 其次才是对笔者的认识
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2017-05-19 17:59:00
我再问一个 说龙族是轻小有人反对吗?
作者: Sageazure (逆流)   2017-05-19 17:59:00
轻小说主打的就不是文笔 而是题材跟故事够不够有趣
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 17:59:00
拿掉插图就不能好好说故事的...已经是语言能力有问题了
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2017-05-19 18:00:00
很多文笔已经烂到就算经过翻译 还是能感觉到一连串不知所云的短语、中二譬喻、贫乏的场景描述等问题
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 18:00:00
挖 真的假的啊XDDD 那可能是我轻小说看得不够多
作者: Sageazure (逆流)   2017-05-19 18:01:00
所以小说家的小说一开始连图都没有 所以跟图没关系吧
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 18:01:00
可以把一个众所皆知的故事讲得有趣 那就是文笔吧
作者: kamir (小K)   2017-05-19 18:01:00
楼主看原文还是译文?其实多少有点关系。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 18:01:00
日本网络小说的发展脉络跟台湾、中国是不太一样的。
作者: winiS (维尼桑)   2017-05-19 18:02:00
轻小说是目标客层比较轻,也是有无图的吧
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2017-05-19 18:02:00
好喇 其实我觉得文笔烂还有一个因素 就是出版太快ㄌ
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 18:02:00
落地骑士一天到晚在敲响警钟 到底有没有别的表达方式?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 18:02:00
日本写网络小说的人通常是已经深陷ACG坑的人,当然会受一般轻小说文笔影响。
作者: winiS (维尼桑)   2017-05-19 18:03:00
龙族在书店通常摆在奇幻文学,一个有深有浅但是有幻想要素的区域
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2017-05-19 18:03:00
但是李荣道连载龙族的时候那个速度也是很惊悚的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 18:03:00
不过我同意有些作者的表达方式在文字这个媒介上很不好
作者: cks332288 (cks五郎)   2017-05-19 18:03:00
到最后还是看出版社
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 18:04:00
比如神曲奏界红,形容音乐用“啦啦啦”“滴滴滴~簌簌~”疴 除了我搞不太清楚他想描述的感觉之外 还觉得很蠢神曲黑的表达方式就比较适合小说了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 18:05:00
经过翻译后能容易判断的文笔依据就是废话多寡,同样一段话在不失去味道的前提下能多精简,是文笔程度的重要判断依据。
作者: eva05s (◎)   2017-05-19 18:05:00
要用文字形容音乐本来就一堆限制...这真的无关文笔
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 18:05:00
看对话比例嘛 剧情是借由沟通推进的比较多这样?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 18:05:00
是啊 但我觉得用状声词的方式...是相当不适合的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 18:06:00
以这点来说,不少轻小说对话在被动画版“删减”以后反而看起来文笔变好很多。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 18:06:00
所以可以换个方式啊 至少不要像那样毫无讯息的文字XD
作者: eva05s (◎)   2017-05-19 18:06:00
我想要看情况,适当的状声词也是有奇效的
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-05-19 18:06:00
可以写个意境啥的XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 18:07:00
写音乐真的很考验文笔啊,因为通常是大量的形容词。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 18:07:00
虽然我也不太懂这旋律实际上是啥,但至少这讯息我看得懂
作者: eva05s (◎)   2017-05-19 18:07:00
不过神曲红的确是没什么好护航的(飘
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2017-05-19 18:08:00
我看过写音乐最有画面的是朱少鳞的燕子
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2017-05-19 18:16:00
啊不都翻译过的,日语有到母语程度再去批评人家文笔吧
作者: dieorrun (Tide)   2017-05-19 18:17:00
神曲红那个前情提要再提要 根本超级骗页数
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 18:22:00
不过那种写法当年很流行啊。
作者: eva05s (◎)   2017-05-19 18:25:00
直到今天那个传勇传也是不停拿前面的东西来冲页数啊买新的有一半都是在讲第一集就知道的剧情 就甘心
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 18:28:00
诶,《传勇》有那么夸张吗?连《夏娜》都顶多花几页吧……
作者: eva05s (◎)   2017-05-19 18:29:00
你去找找就知道 大传勇每集大概有三分之一到一半都在哭腰两个男主的基情和回忆
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 18:31:00
夏娜这套真的不合我胃口 我当初看完第一本不懂这怎么红的可是看他动画和小说都能这样出 只能说我的鉴赏力看不懂她
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 18:34:00
《夏娜》世界观假设不错,但第二、三卷开始加入的恋爱鬼打墙是大问题……另外高桥文笔之差在日本读者投票也是名列前茅。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-05-19 18:35:00
我同意世界观是很棒 但是那个说故事的方式我不行
作者: tin123210 (tineye)   2017-05-19 18:39:00
以前烂的大家都忘了,现在好的还没被淘选出来
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 18:39:00
别的不说,《SAO》我成天骂,但川原文笔还是比高桥好些……
作者: sunny80305 (Sun云彩)   2017-05-19 18:45:00
不要老样子贵古贱今,但一个例子都不敢举例。先看看看以前轻小说台湾有代理的有多少?文笔烂/好没代理多的是,自己全看过再来批好坏自己说是小说家的问题,但知不知道OVERLORD跟美好世界也是小说家的东西
作者: Qoogod (God)   2017-05-19 19:17:00
你要求的文笔是什么也没说清楚 自己这种文笔还要求文笔科科
作者: watanabekun (鏡)   2017-05-19 19:20:00
每次看到支仓文笔好我都笑笑...
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-05-19 19:23:00
你不发废文是头会痛还是老二会痒阿?举那什么烂例子
作者: oread168 (大地的精靈R)   2017-05-19 19:28:00
不重要...
作者: siyaoran (七星)   2017-05-19 19:35:00
啥?轻小靠剧情?不是靠人设吗?有多少作者一次不多一个新的女角就不会写剧情?把女角属性说完就放生了
作者: airbear (airbear)   2017-05-19 19:36:00
因为大多作者没有能力用剧情推动角色 才用角色推剧情
作者: gswsb (酸民最后希望)   2017-05-19 19:45:00
所以我说金庸是怎么归类在轻小说的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 19:56:00
↑因为有插图。
作者: g9591410 (天帝零剑)   2017-05-19 19:56:00
轻小说本身就不是在靠文笔 主要是剧情+插画基本上文笔不要看起来卡卡就是轻小说的门槛
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 19:57:00
watanabekun←虽然你估计可以算台湾最有资格说支仓文笔不好的人,但也别说得那么白嘛www。
作者: g9591410 (天帝零剑)   2017-05-19 19:57:00
至于词藻华美就免了 同样叙述一件事当然是简洁有力最好
作者: s92008 (虎王)   2017-05-19 20:01:00
自己喜欢怀旧又怪别人跟你不一样,自命清高
作者: watanabekun (鏡)   2017-05-19 20:06:00
文笔大概可以拆成两项,表现丰富度和书写习惯(句子结构)两项都是受译者手腕而有很大变化支仓的句子不工整在日本常被批,在台湾是狼辛那位译者林小姐修过才看不出来不客气的说,看翻译本评文笔还蛮莫名的。就跟看PS装甲开满的照片说哪个妹子正一样...
作者: disinsightme (苦笑生活)   2017-05-19 20:10:00
我比较好奇国王游戏这种文笔可以分类成轻小说吗……轻小说也是构成一群有特色的购买群众后,才分众出来的通俗文学,早期这类文学文笔不好也被归在小说啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-05-19 20:45:00
轻小说打一开始就是一种商业分类而不是题材或写作类型的分类,硬要说定义只有客群目标是青少年而已。从这点来看金庸说是轻小说也没错,因为他原本的目标客群是“当年的青少年”。
作者: IMPMatthew (大帝)   2017-05-19 20:58:00
其实狼辛看了也会感觉到那个文笔有点菜XD
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-05-19 21:19:00
早期轻小说有一些怪物在啊 例如樱庭一树
作者: mayday7510 (山猪)   2017-05-19 21:37:00
我団长隐居后
作者: gsfate (算了吧...放了吧)   2017-05-19 22:17:00
翻译 翻译绝对占了很大的因素
作者: zball (QQ)   2017-05-19 22:43:00
...overload跟美好世界叫做文笔好?? 你的标准在哪里??
作者: jay991122 (只是个盆栽内仙人掌)   2017-05-19 22:47:00
...金庸?
作者: mikeneko (三毛猫)   2017-05-19 23:54:00
小说家出的书多少本,讲来讲去也就是那几套,但一堆的杂鱼拉低整体素质却完全无视

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