※ 引述《lv256 (等级256)》之铭言：
: ※ 引述《tonyxfg (tonyxfg)》之铭言：
: : 我觉得这样讲不太对
: : 基本上社会能正常运作，很大部分是建立在"信任"上
: 我认为社会运作不是建立在这么虚伪的东西上面，没来由的我凭什么信任对方？
: 社会正常运作应该是建立在“利益”之上，利益才是驱使人类一切行为的根源。
: 这里所指利益并非纯粹物质上的利益，还包括心灵上的正回馈。即是包括有形和无形的利
: 益。
不对。
信任对于交易=人际社会无时无刻在进行的行为，是最重要的。
因为信任货币(有价品)与各种合约的效力所以可以交易。
因为信任PTT(任何ISP)不会恶用资料所以会注册。
(略五百例句)
因为信任 "这样做会有习俗与制度的保障" 所以可以在社会活动。
当然，这有时候是缺乏根据而纯基于"观察到的机率"的盲信。
但在社会运作的大层面来说，缺乏广泛的信任时，社会运作的效率会降低。
以商人来说，第一次交易的对象因为不熟是当然要提防的，
也就会设下不同于长年往来对象的交易规则，以防意外。
这类规则必然在某种程度上造成运作不便，且必定在相互信任后改为较利于操作的规则。
举例来说，买咸酥鸡的时候被怀疑用假币，所以老板要检验，所费时间其实可以
继续接待下一个客人；而客人等待检验的时间若能省下，就能去买下一家或回家。
也就是说，基于利益而选择信任，只是片面，另一面是，因为信任可以带来
更好的利益。当然，进一步讲，为了避免信任被破坏，规则与制度必须有所保障，
但也是为了维持信任的存在。
(43)
: 正因为所有人都是自利为出发点，所以更要思考每个人表现出来的善意背后究竟隐藏什么
: ，也就是最基本的“持疑”的态度。
不对，这不是信任的命题...一般称此为世故，也就是理解社会的多变性，
并因应其多变来对应。这才是防人之心存在的意义:限制与预防损害。
(43)

根据上篇的诡辩 信任只是眼光比较远的利益

我个人想请教一下 货币价值有其担保品但信任的担保来自于何呢?是相信我，相信那相信菃A的我这种群众价值吗？

话说这议题本来是综合性因素，根本不是用信任或利益就能概括

上篇就像那种人性本恶论啊，一切都是为了利益，没有利益什么都可以抛下太过极端化的论点

竟然乱码了w

信任不是最大的利益 而是最低的成本货币这种东西没有担保价值 都是浮动的会相信货币是因为发行的人肌肉够多拳头够大或者是黄金/bitcoin那种数学上有限的东西更正 有限而且几乎不会变化的东西因为信任很昂贵 所以请珍惜自己的可靠程度那是身为人混得好不好的基础了另外 其实没有担保 所以这世上才需要避险避险也没有担保 一切都是市场 只好重申 信任很奢侈因为那是做各种事情的最低成本 互相来说都是人性本恶 不可信 所以守信的人值钱

是的，担保品是国力的一种。也可以说国力本身是担保。

但像美国这种担保人翻脸就是全世界跳海了所以还是保持流动性比较好 市场来说 波动才是正常的另外货币的“价值”其实没人能担保的 只有愿不愿意收.用什么东西收的差异就算是相对垃圾的货币只要有人收 其实有机会套利我是这样想 金钱 货币这是一种“窗口" 去观察复杂至极

这系列的文章要哲学化或经济学化了吗(拿爆米花)

的“市场” 所以重点是“市场"囤积货币本身没有什么意义 重点是交换的效率..至于为人的话 诚实最上策 这不是练肖话

不就是"价值在交易中实现"吗?

“价值”只有“交易”才会出现没错啊没有办法“交易”的就没有“价值” 所以信任超贵所以不可靠的人市场上没有价值 各种市场都是但有趣的来了 谎言却也是必须存在的东西这个..就不好讲太深了

因为选择信任能降低成本或带来更大利益才会去信任吧从头到尾信任与利益就是同一个东西，要怎么分?

不是同一个，因为利益不必透过信任取得，但信任可以造就利益。但不透过信任取得利益最严重会导致无法生存在社会最终变成因没有信任而死亡或隔离于社会人际社会中的信任是可以玩死人的...

说错了，不是同一个，而是信任是利益运作下的一种表现预期心理衡量之下能获得更大获益，所以信任了等到被背叛过，在下一次评估时成本的权重会上升，所以不再信任，或需要更多获益才会持续原先的行为背信而身败名裂更是信任为利益所架构的最好证据因为付出了一个个体最大的代价=无法生存有很多利益是可以不透过信任但也没有风险的，信任只是一种管道，一种共识我单方面帮助陌生人而自我感觉良好(心理获利)，这过程过程中就没任何信任的成分

不对吧，"觉得做了好事"有时是事后产生的不是事前评估啊点心藏针可以伤到人也是因为先默认没有针，若"成功伤人"可视为一种心理获利(爽)，那这个利益便是透过信任才成立进一步说，人可以出门也是相信不会被无缘无故砍死在必须与人互动的前提下，人只能选择信任或利用信任从不诚实而生的利益也是奠基于别人的诚实啊...

事后产生获益是另一种满足的收获，自我满足于做了好事是事前的动机(要说预期到会有好结果也行)不是有人常说做好事不求好报?不出门带来的不便远大于因担心"受害x预期机率"的成本如果现在门外在暴动或战乱，就只有更攸关性命(缺水之类才会出门利用他人的诚实也得计算若破功对日后不法再如法炮制的成本无法*