※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言：
个人感觉他们的战术思维贴近人物侧写
: F/Z动画刚开播时，常有人说第四次是大人的战争、更真实
: 而当初追完后就想写一篇针对四次御主的吐文，但又觉得细节有删减而作罢
: 最近在图书馆借了F/Z小说(发现时还蛮惊讶)，花了一星期看完就想来发了
: 首先是结论(有点直白)
: 什么大人战争，根本是大龄中二的战争
: 首先是雁夜：参战理由很伟大，但实际做法就是
: 啊，时臣在那里，干死他berserk！！
: 疯狂追打，完全不管爆露身分、魔力供给、实力差距
: 最后落得被人利用玩坏的下场，一个字：惨
这个就是逃学到高三上学期 只剩半学期给你准备学测的那种感觉
本身没基础又不是天才 又是硬塞精♂华♂的速成补习
即便准备了计画想干嘛 但别人berserker也不可能想鸟你去干嘛
目标又是客观来看本身实力坚强的时臣
(实力差距?参战理由都是要干掉他了你讲实力差距)
最后本身也知道就算成了赢家也一定会死
各种因素让他只能采取樱花特攻的打法
总的来说他的行动配上他的实力十分合理
: 龙之介：一个来乱的变态，没什么好说
愉♂悦♂
愉快型杀人犯 身旁的是亦师亦友的caster
整场都为了自己的梦想与朋友的恋情而努力
还以一平凡人之姿能开导英灵
最终两人都还得以找到了自己的救赎
虚渊笔下能善终的人物
可谓一大突破
: 肯尼斯：参战理由只是想向未婚妻炫耀，自以为是，和从者协调性超差
: 又受魔术师思维影响，疯狂被婊，最后真的被婊死了
这要帮他刷一下名声
大背头的心态就是他坚持的贵族派思维
专程来极东之地参加一个感觉废废的比赛洗名声
如果是废物就通通宰了理所当然
如果有实力坚强的对手那更是人生一大乐事
互相拼尽全力比拼
讲真的 就只有他的思维跟英灵那些英雄相当
就跟rider一样 只因要见到无尽之海就搞了一堆事
真让肯尼斯拼过去这困境 这绝对是有boss格的人物
只不过这经历被他弟子伟伯拿走了
另外的侧写是grand/order那边的fate/zero支线
伟伯即便现在这时间跟他不对盘
成为二世后还是对他的老师拥有相当的敬意
(说真的他拿rider真的是胜率超高到破表 即便rider不喜欢他 最多照着saber组的模式走)
他只是被学生搞又时运不济遇到魔术师杀手
不然跟时臣打的话应该能表演出本作最精采的魔术战
不过讲真的啦 协调性不能怪他
看了rider那性能真的是要嘴lancer这点没啥问题 性能输人是事实
尤其这家伙还在进行式的勾引他老婆.........应该说是更惨的老婆倒贴......
帅成这样,还有自觉,本身又是替代的选项,又在沟人女友 这家伙还是自己的部下
别说是一个贵族自尊 是个男的都得上去踹两脚
但错不在肯尼斯 我觉得在LANCER那边
他又复制了生前的经历一次
连英雄都不能忍的事你要肯尼斯忍 这已经算是尽力了
: 时臣：抽到神卡打法却超级保守，谨慎能打赢也没关系，但你那没来由的自信和你的保守
: 战法充满矛盾啊，到最后都没发现身边充满二五仔。然后使用Assassin的方式也是非常天
: 才，非要80个全部丢出去送死，你留几个蒐集情报会死啊？ 然后他就死掉了
我们先来看看他参战前的准备
御三家家长亲自下场参战 经验与实力理所当然的强
灵脉管理者 要打圣杯战争就来我的地盘打
妻子女儿送去旁边避难 孤家寡人你别想拿人质威胁我
跟裁判圣堂教会谈好了合作
(还有球证 旁证 加上主办 协办 所有单位 全都是我的人 你怎么跟我斗)
有assassian跟一个代行者与多三令咒可以驱使 侦查资料情报共享
最强的从者
讲真的啦 他要死成那样我觉得是因为历史之壁(stay/night)的因素
不然就只是虚渊婊人明显
但有这些手牌 打得龟点也是合理
但关于assassian那点
当下已经觉得蒐集好全部人的资料
caster据点那边偷袭rider也证明就算留几个人战力也不够
开场就已经用诈死战术 再玩一次人人也早已经堤防了不可能有用
而且你应该忘记了英灵要存在还要补♂魔♂力♂
客观来说战术价值已经趋近于零
要留几个吃闲饭的 不如集中战力看能不能换到几个人陪葬
: 韦伯：因为赌气就跑来参加，性格也十分不成熟，照理说会直接惨死战场的类型，但抽
: 神卡而存活。
平凡人参战
用最平凡的战术与心态来参加这场战争
讲真的 当他老师说要教她魔术师纷争的残酷时
肯尼斯到这时都还有贵族与教师的风格
从最开始来乱的资历与准备
到最后成为二世之后的发展
这时间点所描述的是他在战争中的蜕变
从之后二世在各个作品的活跃程度看来 本册写活的人物就是他
如果只是抽张神卡就能混到底的家伙 不可能有这种发展
初期或许真的是个小废废 但后期打磨出了光芒
: 麻婆：前期乖乖当工具人，被人怂恿而觉醒愉悦刺师，以战果而言到挺丰厚，搞坏了雁夜
: 弄死了太太(小圣杯)、舞弥，虽然只是想愉悦，却成了最大的赢家。
愉♂悦♂
不如说是有准备的龙之介
前期找不到欲望 乖乖办事 如果这样干到结束肯定是个黑子
后期有了欲望就开始闹了
历史之壁 照样没法突破
但我讨厌的是没了令咒后 突然圣杯又多给了他令咒
这个转折真的有够掰
个人觉得合理点是心态转变没关系
但取得令咒的时间点应该挪到继承他老爸的令咒才对
: 切嗣：少数谋略在水准以上的，但心脏也是够大颗，完全冷待从者的行径和肯尼斯有得拼
: ，而且还成天一个人到处跑，明明连八十分之一的哈桑都打不赢，能不被发现搞死也是奇
: 蹟。
切嗣很彻底的从进城就已经分开了
本身又是日本人混回去真的是藏树于林
魔术师杀手的经验绝对是藏到底
刺客最多是能偷偷的跟监蒐集资料
在开战初期已经认为爱茵兹被伦家是人造人出战了
你要刺客转职侦探去发现他这也太为难人了
(更别说这不是舞台剧是战争 实际出场人物一定不只这些主要人物
搬家的倒茶的搞后勤的你要每个都过滤过一次 当刺客真为难)
当然至少要等他有做了有价值的行动后才去发现他
尤其assassian还是先手被抓包
能切嗣隐匿到后期 其实这能算是合理的范围
: 虽然说了这么多，F/Z仍是一部很优秀的作品，看完之后既过瘾也很郁卒
: 这篇纯发泄对于御主的战术思维吐槽
f/z真的是出色的作品
短短五册的群像剧每个脚色都有他的人生侧写,故事与...........不得好死
脚色还能环环相克制 但相互之见还都能势均力敌
相互之见的斗争或许是实力,运气,傲慢,疏忽而落败
所谓高手就是连自己的弱点都应当分析过
这里没有人因为灵光一闪或智能不足的举动或错误而落败
这点对我而言相当满意
能在别人stay/night的地盘与历史之壁的限制下发挥出这种剧本
虚渊真的是名出色的作者
但是相同条件下 东出所写的fate∕apocrypha是垃圾
人物描写得像弱智 几乎都是几个性格相异的智障在参战 各自的背景刻画力度真的是挠痒
剧情还能矛盾到跑出个不应存在的二世过场
整场也一直在提不应存在的ZERO这边切嗣所用的战术
zero宝具一出就是逆转战局的杀招底牌 那边就是当平a的小招在互扔
该疯的黑berserker是个无口乖乖女 该像黑幕或是指挥者的黑lancer疯了
最惨的是剧情主轴 你说补魔后有了深刻交流 或是跟目的相似的说服就算了
黑saber的自尽描写与心境.............我x你娘...........

时臣用哈桑的方法我也同意 反正活着也不能干嘛 重点是时臣觉得他在收尾了 但是用auo那边我就不懂了 动画有一段是auo在狂丢宝具 结果时臣os一句他居然乱丢宝具暴露身份 于是用令咒把她请回来 所以auo暴露身份是会怎样吗？暴露了别人也打不赢好吗

fate∕apocrypha我看到红方被士郎嘴一嘴就交出令咒这么扯的剧情都出现我就不抱期望了

又不是齐格飞或阿基里斯之类的有一个明显的弱点人人都想戳

怕人家拿个恩奇都等身抱枕当盾牌啊（x）

但assassin的魔力是由麻婆供应不需要时臣负担， 而且八十分之几的供魔量少到不行

因为太有名+强度明显跟碾压会导致其他敌人联手

贴近人物设定我也知道，只是表达这届论谋略水准平均没有特别高

其实sn每次被酸最常见就是说学生去上学，看到都烂了...

怎样才算谋略水准高阿?

怕被围殴所以就把auo当暗杀者用？ 先别说设定下组队的可能性多地 时臣根本已经是不打算让auo出手的程度了

拿现有的牌规划出比较可行打法就已经是不错的谋略了不论背景条件都能进入八奇思考领域那也是非现实

两个严重拖平均，一个搞愉悦三个中规中矩但都有严重失误只有切嗣是高于水准

因为你这叫做事后诸葛... "我知道英雄王天下无敌可以一打全部，那你为什么还要打龟"当下如果出现一个从者压倒性辗压全部人，你说联手的机率还是很低吗? 这很难讲

别忘记观众是上帝视角 当然可以想出最佳化的解法

更何况时臣不是观众，他根本不晓得英雄王真的这么强对他来说，所有英灵都很强，但没想到英雄王真的可以辗压不过说真的如果大家一起上，英雄王应该还是稳死XD

说不定一起上反而不容易输，因为老马机率下降了（？）

应该是不至于啦...就像说大家散开包夹没办法一发EA收掉的情况，真的被包住应该是什么人都稳死不过这也只是理想状态，实际上要真的能完全像在玩游戏那样加入队伍给你操控也是不可能...

AUO是不理他就会自己输掉，认真对付他却很危险的家伙

像FGO里ZERO的合作剧情，英雄王就是被三家联手清掉Saber+Lancer+Berserker

我劝你不要黑我小莫喔 (′‧ω‧‵)

然后这篇龙之介的部分，其实虚渊本来就是会把这种变态恶役写的很爽很愉快到处虐正派角色的人反过来说就是"为什么这些反派角色行动都毫无限制跟风险"只会看到他们到处爽爽的一直作乱但全世界没人能逮到他们XD

caster组死得最幸福真的是满满虚渊式恶意，还好韦伯有历史之壁让他变成真男人最近东离的零血压感觉虚渊这部分又发作了XD

推虚渊在史杯耐的限制下能写出这么成熟又高端的剧本

最后被切嗣爆头了不是?XD

虚渊就是变态，龙之介当然是他最愉悦的角色切嗣跟言峰的性格已经被奈须定义好了，不好发挥

看完rider 组狂哭

要说错在刷哥那边也不算正确因为他很明显的对主子的女人没兴趣 偏偏生前死后的女人运都烂到不行 碰到那种只要自己爽而不管刷哥想法的恋爱脑(而且索菈明明有抗性是自己选择不用)该说不愧是幸运E吗……(合掌)

这怪刷哥太残忍了 应该说是他造成的 但不是他的错

人长得太帅怪我囉？

刷哥应对已经尽力了，是主人夫妻档人性作祟

伟伯抽好卡(X) 安度因了(O)

说的好 不是刷哥的错 都是芬恩的错(回fgo把他压成金方)

刷哥又没有勾引索拉坞，不要人家倒贴的也算他的错好吗?也太衰了