[问题] 石田三成算悲剧英雄吗？
楼主: Adkoster747 (天疯嫁) 2017-04-30 20:30:20
抱歉标题下的不好 三成顶多算臣子 用英雄比喻似乎不妥
但一时想不出怎么表达 先暂称这样
回归问题
看到最新草莓100%后（误）很想了解东西军
西军以三成为主 东军则是老狐狸德川
在很多日剧或漫画中描述的三成，都描写他对秀吉的忠诚 对家康的厌恶
其遭遇在秀吉死后也是坎坷
秀赖年幼 大权几乎握在家康手里
而前田利家过世后 已经没有人能制衡家康
暗杀家康失败 连昔日一同侍奉秀吉的加藤、福岛都倾向家康
后被逼蛰居佐和山
关原大战也因猪队友小早川秀秋（这家伙还是秀吉的养子呢）背叛
导致落败被杀 自次家康独霸天下
“我做的一切都是为了丰臣（秀吉）”但背叛他的也是丰臣的人
这种境遇很令人悲哀 让我稍稍想到了项羽
虽然两个人的背景天差地远 但也有些许相似
三成为了丰臣 项羽则是为复兴楚的荣光
其个性都很刚愎 导致部下最后都弃之而去
最后大决战的比较
三成失去挚友大谷吉继和岛左近 小早川叛变
项羽失去虞姬 四面楚歌
前者斩首示众 后者乌江自刎
敌人的比较
家康和刘邦也有些许相似
家康出身悲惨 自小便是人质
刘邦汜水小官 无赖无作为
但两者皆有优秀的部下
文有本多正信 张良
武有本多忠胜 韩信
两人性格也很狡诈 跟三成的死板 项羽的冲动很相克
进而导致结局的不同
抱歉 有点离题了 想请问大家对三成的看法
但一时想不出怎么表达 先暂称这样
回归问题
看到最新草莓100%后（误）很想了解东西军
西军以三成为主 东军则是老狐狸德川
在很多日剧或漫画中描述的三成，都描写他对秀吉的忠诚 对家康的厌恶
其遭遇在秀吉死后也是坎坷
秀赖年幼 大权几乎握在家康手里
而前田利家过世后 已经没有人能制衡家康
暗杀家康失败 连昔日一同侍奉秀吉的加藤、福岛都倾向家康
后被逼蛰居佐和山
关原大战也因猪队友小早川秀秋（这家伙还是秀吉的养子呢）背叛
导致落败被杀 自次家康独霸天下
“我做的一切都是为了丰臣（秀吉）”但背叛他的也是丰臣的人
这种境遇很令人悲哀 让我稍稍想到了项羽
虽然两个人的背景天差地远 但也有些许相似
三成为了丰臣 项羽则是为复兴楚的荣光
其个性都很刚愎 导致部下最后都弃之而去
最后大决战的比较
三成失去挚友大谷吉继和岛左近 小早川叛变
项羽失去虞姬 四面楚歌
前者斩首示众 后者乌江自刎
敌人的比较
家康和刘邦也有些许相似
家康出身悲惨 自小便是人质
刘邦汜水小官 无赖无作为
但两者皆有优秀的部下
文有本多正信 张良
武有本多忠胜 韩信
两人性格也很狡诈 跟三成的死板 项羽的冲动很相克
进而导致结局的不同
抱歉 有点离题了 想请问大家对三成的看法
作者: sdg235 (鲁宅) 2017-04-30 20:32:00
三成自己先欉康征朝鲜的将领，不然关系怎么会搞得那么僵
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2017-04-30 20:32:00
扇子不好用
作者: nightdragen (小二) 2017-04-30 20:33:00
朋友太少仇人太多，丰臣一死没靠山他就悲剧了Q
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-04-30 20:33:00
家康会起来是秀吉晚年做太多蠢事造成的
作者: sdfsonic (S音) 2017-04-30 20:34:00
猴子的忠臣 可惜天时 地利 人和都不在他那边
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2017-04-30 20:34:00
帮老板擦屁股 但是又不会作人
作者: gunng (暗黑检察官) 2017-04-30 20:36:00
作人作到猴子的养子都反他实在很妙
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
他征朝时整的那些人就是宁宁派的 宁宁怎么可能挺他
作者: cyclone055 (硬件变尸体) 2017-04-30 20:36:00
大一大万被吉
作者: mashiroro (~真白~) 2017-04-30 20:38:00
猴子晚年了就是个很严重的老番颠,石田帮他擦屁股,他自
作者: bill50514 (我看着点滴笑) 2017-04-30 20:38:00
那时人大概认为他是G8人吧 作人失败 事好像也没做好囧
作者: ktoaoeex ( ) 2017-04-30 20:39:00
做人失败到一堆当年的同事想杀他 比边缘人还惨帮QQ
作者: TheoEpstein (Cubs) 2017-04-30 20:39:00
大阪冬夏的G8人是浅井长政他大女儿....
作者: sdfsonic (S音) 2017-04-30 20:39:00
大阪冬夏是因为天下情势已经很明显了吧 连福岛正则都不敢正面挺丰臣家
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-04-30 20:40:00
算不算英雄看个人想法
作者: gunng (暗黑检察官) 2017-04-30 20:40:00
喜欢他的人倒是很喜欢他 恨的人巴不得吃了他
作者: TheoEpstein (Cubs) 2017-04-30 20:41:00
三成G8归G8，其实关原站在西军的也不少。祇能说“关原三神人”真的太神勇了。
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-04-30 20:41:00
我个人认为日本战国只有两个英雄，信长跟还没番颠的秀吉
作者: sdfsonic (S音) 2017-04-30 20:43:00
大谷跟岛左近都是死忠的三成朋友啊尤其是大谷明知道胜算不高 还跟着打下去实在是感人
作者: mashiroro (~真白~) 2017-04-30 20:44:00
啊干,原本要讲关原的讲成大阪冬夏了(跪
作者: bruce79 (bruce) 2017-04-30 20:45:00
离三成而去的不是他的部下啦，那些人都是同事，三成不是西军总大将，资格也不够
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-04-30 20:45:00
当时很多人劝大谷吉继投东军，他为了朋友两肋插刀就是要加入西军，也算情深意重了
作者: gunng (暗黑检察官) 2017-04-30 20:45:00
石田就是少了点猴子跟胖貍那种政治手腕
作者: sdg235 (鲁宅) 2017-04-30 20:46:00
关原西军主要还是看在丰臣的面子吧，而且心怀鬼胎的还不少，像那个毛利、吉川
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 20:46:00
各为其主罢了 三成是不是英雄不知道 但是很尽职就是
作者: sdfsonic (S音) 2017-04-30 20:47:00
重友情，六道轮回先行一步又何妨
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-04-30 20:47:00
秀吉晚年真的搞太多人了，才会一倒丰臣家就垮
作者: NARUHOTO (人生就是不断的渣化) 2017-04-30 20:49:00
三成是擅长揹秀吉黑锅的朋友
作者: Allensert (烜) 2017-04-30 20:49:00
三成最衰洨的是很多秀吉的锅都由他背
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 20:50:00
其实是秀吉没把体系制度建好 现代观念就是宪法所以家康狂钻漏洞 之后家康的武家诸法度就很完善丰臣的五大老 中老这些制度都太人治
作者: kuninaka 2017-04-30 20:54:00
他不是英雄，德川才是石田只是忠臣
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-04-30 20:55:00
让原本应该是自己盟友 儿时玩伴的人不爽他去东军
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2017-04-30 20:56:00
因为他太老实，所以失败
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 20:56:00
没办法 三成不讲人情，现代职场这种人也不受欢迎
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2017-04-30 20:58:00
他人和好像蛮失败的..
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-04-30 20:59:00
是英雄
作者: kohinata (坂东隐世武者) 2017-04-30 21:00:00
丰臣氏(+秀吉)从信长死后也是坏事作尽 不得人和正常只是近几年大河剧和游戏大多把真田当主役 丰臣跟着洗白
作者: imandylin2 (超冏阿贤) 2017-04-30 21:02:00
我看司马辽太郎的“关原”里的描述，石田三成根本战国柯P,讲话整个超白目的，没朋友正常
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 21:04:00
家康则是笑面虎如果是山冈庄八的家康就是悲天悯人的老好人
作者: nagisanoff 2017-04-30 21:05:00
山冈根本无脑捧家康 过于神化了
作者: ganbaru (加油) 2017-04-30 21:06:00
他最悲剧的是明明是忠臣却在一些作品被反派化.....
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 21:06:00
之前收了一套文库本德川家康 看得出来他是家康控
楼主: Adkoster747 (天疯嫁) 2017-04-30 21:07:00
讲话白目 大概是因为就事论事吧 无奈当时武士太重面子 没人想拉下脸虚心接受
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 21:09:00
三成后来在明治时期有被新政府平反
作者: Allensert (烜) 2017-04-30 21:09:00
三成之后会被丑化原因很简单 因为战国后是德川幕府...
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 21:10:00
因为三成是对抗德川家的人 所以明治帮他平反
作者: swayoung (Fiiish) 2017-04-30 21:12:00
有政治能力没政治头脑的人，只适合当事务官
作者: Beantownfan (豆城电风扇) 2017-04-30 21:13:00
有日本历史版
作者: waitan (微糖儿>////<) 2017-04-30 21:15:00
日本最强军师
作者: kuninaka 2017-04-30 21:17:00
司马辽太郎的“关原”今年要翻拍电影版，冈田准一主演
作者: info1994 (凹嗚~) 2017-04-30 21:17:00
因为是德川幕府阿
作者: wombat121 (wombat不是猪猪) 2017-04-30 21:18:00
等等 杀了楚王的项羽与其说是为了楚国更像为了自己吧
作者: mashiroro (~真白~) 2017-04-30 21:26:00
项羽:你好,我爸是 (黄易别来乱
作者: aa279053 (翔) 2017-04-30 21:26:00
basara的三成很好用 可是发型悲剧
作者: kuninaka 2017-04-30 21:27:00
我对项羽的印象只有轩辕剑肆
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-04-30 21:45:00
三成最好是不近人情 他是双重标准好吗
作者: honey4617912 (h.4) 2017-04-30 21:45:00
大谷还比较像悲剧英雄
作者: Manaku (manakU) 2017-04-30 21:46:00
问一下三成的专长是什么 印象中他不会带兵擅长政治但政治不等于人际关系吗？ 感觉他人际关系也不好
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-04-30 21:48:00
后勤吧 他就战国杨仪啊 过誉成诸葛亮
作者: sdg235 (鲁宅) 2017-04-30 21:48:00
石田是事务官类型，他处理事情很有条理但是人际关系很烂
作者: mayanino (喵喵朱) 2017-04-30 22:08:00
德川哪是排得上英雄
作者: akb0049 (Amber) 2017-04-30 22:40:00
三成哪里就事论事 原po不知道小西？
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2017-05-01 00:48:00
就真的战国杨仪 然后魏延王平ㄐㄧㄤㄨㄟ
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2017-05-01 01:06:00
中间管理录石田佐吉:__他__的猴子 把文务全丢给我耶福岛加藤那些家伙能扛文职吗? 能保证立场公正不贪污吗?
