Re: [闲聊] 请矢吹设计JUMP编辑部女厕所的MARK

楼主: arrakis (DukeLeto)   2017-04-20 21:32:54
※ 引述《medama ( )》之铭言:
: 请矢吹设计JUMP编辑部女厕所的MARK
: https://shonenjumpplus.com/article/entry/heppoko_03
: 感觉还满有趣的
: 矢吹设计了四个
: 最后采用的是第四个
: http://i.imgur.com/Alie9cj.jpg
: http://i.imgur.com/Bbxmn07.jpg
: http://i.imgur.com/YA99Dp6.jpg
: http://i.imgur.com/0is4Ftv.jpg
还满有趣的符号学例子w
从简单一点的角度切入好了。
四个符号的构成不但各异其趣,甚至越往后越有特化的意味。
但有些显然特化到有解读问题了。
先从四个符号独立存在的情况聊起。
第一个,好,说真的厕所门放这个是要表达什么?
噪声,或者说解读线索太多了,除了看得出来 "这是一个女性" 之外,
过度强调性征与女体甚至有动感,这动感又跟上厕所一点关系都没有...噪声真的很严重。
解读起来是什么情况呢?
这个人正在做一个跳跃的动作? 还是跪姿背后位?
这个人没穿衣服
根据身体线条,这是一个女体
结合起来变成 "这是一具跳跃中 的裸身女体
跪姿背后位
只会让人想问 "所以她在干嘛?"
第二个,其实就是一般女用符号的精致化。
可以很直观得出 "这是一个女性" 的解读结果。
相对第一个,虽然女体有衣物,但还是不易有噪声的图像。
解读起来是这样:
这是一个穿着洋装并戴着草帽(遮阳帽)的人
而无论洋装或草帽,都是女性衣物。
符号整体都只表达了 "这是一个女人" 的意义。
第三个虽然也可以往通用符号精致化的方向想,但其实有点不知所云。
因为除了 "这是一个女性" 之外,还强调了第二性征。
虽然也可以得到 "这是一个女性" 的结果,但噪声也很多。
这个人有长头发
这个人的腰臀线是女体的样子
这个人的胸部是女体的样子
这个人的表情是???
这个没穿衣服
这个人的肢体动作好像在暗示什么???
一样会让人想问 "啊所以她在干嘛?"
第四个,可以说很生动甚至有点巧妙,但并不意味着是一个好解读的符号。
虽然 "脱内裤" 是女性上厕所的必须动作 (先不考虑NO胖的情况)
但从 "脱内裤" - "上厕所" 必须先辨认
这是女性下半身的特写
这是女性内裤
这是一个脱内裤的动作
然后得出"这是一个女性脱内裤的特写"
再根据其他线索,也就是情境,换句话说便是讨论串中的各位的讨论前提
"矢吹绘制了四种女厕用的标示"
才能得出 "喔这是画女生上厕所的动作啊,所以这是女厕吧"
接下来讲情境。
把这四个图像分别放上厕所门板。
假设旁边有另一个门写着 "男子トイレ"
第一个:这是一个不知道在干嘛的女生,放在门上,旁边的门写着男厕,嗯
我想这应该是女厕。
第二个:这是一个女生,放在门上,旁(略),这应该是女厕。
第三个:同第一个,略。
第四个:这是一幅女性脱内裤的特写,旁(略),这应该是女厕。
那,如果没有 "男子トイレ" 这道线索呢?
也就是说,如果讨论中的各位并不知道这四个图都是矢吹受托绘制的女厕标示,
会得出什么解读呢?
进一步讲这篇漫画的情境的话-其实也简单,从各个图像的下文分别是
"满满的出包矢吹感呀"
"给小学女厕也行"
"呜呜想起小时候的暑假了"
"感恩大大无私分享"(?)
"是另一个次元啊"
也可以理解到,这不是关于一般意义的女厕符号绘制,而是
日系ACG文化如何理解这四幅图像
当然,为了效果而夸张表现的成分是必然有的,
但这四种感想是否与娴熟此文化的各位有很大的相异呢?
或者说,各位看到四种感想时,是否完全知道想表达的笑点?
霸特,一旦脱离日系ACG文化的情境-
如果这四幅图,是路边涂鸦时,还能轻易得出 "这是女厕标示" 的结论吗?
真的是放在哪里都完全看得懂 / 萌大奶的吗?
不妨马上请找得到的女性友人来看这四张图吧。
嗯,其实男性友人也是可以的,没差其实。
看看是否会得出不同于本文,或者您自己的看法。
累了不想写了,大概就是这样,符号很有趣啊...
作者: cmrafsts (喵喵)   2017-04-20 21:34:00
第一个我觉得是jump所以要跳
作者: watanabekun (鏡)   2017-04-20 21:35:00
有趣的观点,看完这篇我已心满意足可以离串了
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-04-20 21:35:00
其实正常下男性那边也会有对应的设计,不然男的会抗议不公平
作者: jerrywei17 (wei)   2017-04-20 21:36:00
放在厕所时看的出来就好了吧
作者: emptie ([ ])   2017-04-20 21:36:00
1F 的观点满新颖的
作者: albert (嘛.....)   2017-04-20 21:40:00
如果放第四张图,但旁边写着男厕...这样可以吗?
作者: yourmajesty (他爱老大哥)   2017-04-20 21:40:00
放在路边我真的不信有人看得出这四张图要冲三小
作者: Rhime19 (失控人生)   2017-04-20 21:43:00
第四张比较像穿内裤,上厕所也不会这种脱法
作者: medama ( )   2017-04-20 21:44:00
是次元不同 不是不对
作者: megamimadoka (神爱世人)   2017-04-20 21:44:00
这又不是要放在路边使用的XDDDDD这是有要普及到各处吗 这是他们的情境可领会的XD
作者: soem (流水)   2017-04-20 21:46:00
1F的观点满有趣的
作者: sokayha (sokayha)   2017-04-20 21:46:00
传统男女厕图如果不是惯用也看不出代表厕所 本来就是在"厕所"标示"性别"用的图好吗
作者: Rhime19 (失控人生)   2017-04-20 21:47:00
一直想到之前有的比较男女画家描绘女性举止差异的文章
作者: sokayha (sokayha)   2017-04-20 21:48:00
所以这符号只需能代表性别就已具其功能性
作者: onelife (旺來)   2017-04-20 21:48:00
一般厕所的标志贴在路边,没看过的也看不出那是厕所吧
作者: allanbrook (翔)   2017-04-20 21:48:00
因为目的就是要标示性别 所以其他元素尽量减少比较好解读啊
作者: megamimadoka (神爱世人)   2017-04-20 21:49:00
况且不就是他们内部艺术创作 都是acg者还要外人闲话
作者: allanbrook (翔)   2017-04-20 21:49:00
不然怎么会简化成符号 摆两张画或照片在旁边就好
作者: onelife (旺來)   2017-04-20 21:50:00
第1张不是本来就跳吗,不然头发怎么会飘,足尖也没贴地
作者: megamimadoka (神爱世人)   2017-04-20 21:50:00
笑止千万XDDDDDD
作者: sokayha (sokayha)   2017-04-20 21:51:00
就算复杂化 对"鲜明"没减分我想不需苛责吧
作者: cmrafsts (喵喵)   2017-04-20 21:52:00
跪姿背后位脏脏
作者: sokayha (sokayha)   2017-04-20 21:52:00
画和照片一眼看过去的鲜明度是有减分的
作者: allanbrook (翔)   2017-04-20 21:52:00
这篇也没有在苛责就是了 互相吵来吵去不如像这篇回到最原本的目的去讨论
作者: Rhime19 (失控人生)   2017-04-20 21:53:00
看短漫的时候想法跟编辑满同步的,但真的采用就……不愧是只要有趣什么都行?
作者: sokayha (sokayha)   2017-04-20 21:55:00
采用后的实际照片并不好看是真的www 与环境格格不入
作者: ciel89 (人参)   2017-04-20 21:56:00
觉得可以接受1跟3是表达性别 4反而容易想多耶XD
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-04-20 22:00:00
只要有这是女人的讯息就够了
作者: Rhime19 (失控人生)   2017-04-20 22:08:00
啊我好像突然懂这种焦躁的原因是什么了这个标志的设计给喜欢女体的人(主要是男性)带来娱乐但如果我是使用者的话只会觉得这什么鬼东西
楼主: arrakis (DukeLeto)   2017-04-20 22:13:00
我是认为这是设计给脑袋超高度针对ACG特化的人浅层来说,从属性讨论已经普及的现况可看出,日系ACG本身
作者: Rhime19 (失控人生)   2017-04-20 22:13:00
已经脱离本来"设计一个厕所分辨标志"的目的了
作者: salagadoola (南瓜)   2017-04-20 22:19:00
原来是说针对"用在漫画编辑部"做特化 一开始没看懂
作者: GonFreecss (小杰)   2017-04-20 23:35:00
先推个不然会被发现看不懂
作者: bearking2 (火雷甲空 改好改满)   2017-04-21 00:08:00
推Rhime19的推文
作者: migumigu (ククリ)   2017-04-21 00:17:00
推1F
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-04-21 00:27:00
这只是标示女性足以,想太多
作者: icemooney (氷室雪之丞)   2017-04-21 00:27:00
推Rhime19,我也是这样的感觉
作者: bwa90 (iceb)   2017-04-21 01:23:00
同意Rhime19,的确是娱乐性大于原目的,另推这篇观点
作者: beetlej (阴间大法师)   2017-04-21 07:21:00
4已经要跨性别了(第三性)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com