※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言：
: : 推 freezeshot: 那孙吴借荆州还借的这么理直气壮
: 楼下推文有讲到借荆州的问题
: 我稍微讲一下过程始末好了
: 1.赤壁之战后孙吴分兵向寿春与南郡进击，往南郡的是周瑜领军
: 但是遇到铁壁曹仁顽抗，苦战大概一年，周瑜还受伤
: 2.同时同盟国刘备以少数精锐(关羽+张飞+数千人)支援周瑜，
: 自己带主力由油江口南下攻荆南四郡，仅遇到微弱抵抗就拿下四郡
: (四郡中只有金旋挺身对抗刘备，兵败战死)
: 3.于是局势就变成：
: 襄阳(曹)
: 南郡(孙)
: 武陵 长沙
: (刘)
: 零陵 桂阳
: 这时孙吴内部开始出现路线之争。
: 以周瑜为首的一派要求按照原计画继续执行榻上对，准备往益州进军
: 但鲁肃很清楚的认知到如果不跟刘备继续合作，
: 南郡会变成夹心饼干，同时要承受曹操跟刘备的压力，
: 守住都有困难，更不要说当作入蜀的转运兵站
: 所以他主张加深跟刘备的同盟关系，其中就是包括把南郡“借”给刘备
: 最后因为周瑜的去世而孙吴决定采用鲁肃的外交路线
: 这就是所谓的借荆州
: 4.孙刘联姻+借荆州让孙刘关系进入蜜月期
: 但是刘备不断拖延孙权要求的两家一起入蜀计画
: 结果自己抢先逮到机会入蜀并跟刘璋翻脸
: 这件事让孙权非常不爽，(因为刘备一直嘴说刘璋是自己同族不忍心打啥的 XD)
: 再加上入蜀期间孙夫人私自回娘家，两国关系开始出现裂痕
: 5.刘备入蜀后孙权对刘备提出荆州返还的要求
: 这里有一个问题，就是史书对这个荆州返还的范围，一直没有明确的界定，
: 可推测的是孙权对刘备提出过两次交涉：
: 第一次应该是要求返还南郡，这是孙权最有正当性收回的地区
就现有的资料看来（见下引用）
孙权要的应该都是一整个刘备控制下的荆州
因为刘备不同意，所以才退而求其次只要三郡。
刘备的控制的南江夏到底有多少不知，但是后来刘备有江夏都被孙权拿去。
而三郡中，长沙早被孙权挖了一块汉昌郡去了，武陵有武陵黄盖，桂阳有全柔
我的看法是周瑜还在世的时候孙权方是把刘备视为附庸的，
大概也会进出刘备领地，也是这样才会有入蜀计画
要不然孙权取得蜀地岂不是成为飞地？
也因此才会有把刘备和关羽张飞分开，然后就可以把关羽张飞收为己用的想法。
鲁肃传:
国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意
，但求三郡，又不从命。
吴主传:
是岁刘备定蜀。权以备已得益州，令诸葛谨从求荆州诸郡。备不许，曰：吾方图凉州，凉
州定，乃尽以荆州与吴耳。
先主传:
“孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：须得凉州，当以荆州相与。"
: 但南郡对刘备来说非常重要，一旦归还南郡，则荆州的刘备领土会跟益州断离联系
: 所以想当然刘备不可能接受
: 于是孙权退而求其次，提出刘备交割长沙、桂阳、零陵三郡：
: 备既定益州，权求长沙、零、桂(〈鲁肃传〉)
: 但是这个要求被刘备打哈哈，说我拿下凉州再给你啦
: 于是孙权就不爽了，直接派官吏要去接收三郡，结果通通被二爷轰出去
: 于是冲突进一步升高，孙权干脆派吕蒙把三郡通通打下来
: 刘备得知后亲自带兵到荆州压阵，鲁肃跟二爷会谈也没有结果
: 就在两家兵争一触即发的时候，强人老曹出来打了圆场，
: 把汉中打下来并让张郃持续向南往巴郡侵攻，
: 得到消息的刘备马上转变态度求和，两家遂以湘水为界，
: 孙权得：江夏、长沙、桂阳，刘备得：南郡、零陵、武陵
: 结束这一次的纠纷
: 之后大家都知道就是孙权背刺二爷大意失荆州，就不赘述了
: 基本上借荆州问题就是一个双方都摆烂造成的结果
: 明明是可以在谈判桌上解决的问题，却都不愿意花点心力解决
: 结果搞到兵戎相见关系破裂的战略外交失败案例
: 基本上就凸显其实双方领导人都对这个同盟没啥兴趣，互相都只把对方看作自己的垫脚石
: 而不是一个战略盟友的地位，结果只有诸葛亮跟鲁肃在那边一头热而已
: 下场就是两家严重内耗之后都不能跟曹魏争雄
: 三国的胜负就在樊城跟夷陵两场战事后底定
如果说在湘水之盟前这样概括很有道理的。
但是一来湘水之盟纵然刘备敷衍，最后肯退让是被曹操逼的，
先出兵动手的仍然是孙权一方，这点就是孙权理亏了。
二来湘水之盟后，孙权还去偷袭关羽，这就完完全全说不过去了
是吴人为了把背刺关羽合理化，才又把借荆州拿出来说。

望向刘邦

所以超讨厌孙权这个老番癫，靠爸靠兄的

靠兄但孙权对哥哥也很差

生子当如孙仲谋，好酸阿~~ 败家子一个

孙权对孙策的后代可是非常的提防，就这点来说，他没啥气度。

双乔的老公都早死 搞不好是孙权的阴谋XD

和孔明比起来，孙权算治国平庸，孔明消耗了魏国大量的国力，也间接造成司马家的强大，孙权没啥贡献

对曹魏来说 东吴才是主要防范对象 在哭的小孩听到张辽就马上闭嘴