※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言：
: 推 freezeshot: 那孙吴借荆州还借的这么理直气壮
楼下推文有讲到借荆州的问题
我稍微讲一下过程始末好了
1.赤壁之战后孙吴分兵向寿春与南郡进击，往南郡的是周瑜领军
但是遇到铁壁曹仁顽抗，苦战大概一年，周瑜还受伤
2.同时同盟国刘备以少数精锐(关羽+张飞+数千人)支援周瑜，
自己带主力由油江口南下攻荆南四郡，仅遇到微弱抵抗就拿下四郡
(四郡中只有金旋挺身对抗刘备，兵败战死)
3.于是局势就变成：
襄阳(曹)
南郡(孙)
武陵 长沙
(刘)
零陵 桂阳
这时孙吴内部开始出现路线之争。
以周瑜为首的一派要求按照原计画继续执行榻上对，准备往益州进军
但鲁肃很清楚的认知到如果不跟刘备继续合作，
南郡会变成夹心饼干，同时要承受曹操跟刘备的压力，
守住都有困难，更不要说当作入蜀的转运兵站
所以他主张加深跟刘备的同盟关系，其中就是包括把南郡“借”给刘备
最后因为周瑜的去世而孙吴决定采用鲁肃的外交路线
这就是所谓的借荆州
4.孙刘联姻+借荆州让孙刘关系进入蜜月期
但是刘备不断拖延孙权要求的两家一起入蜀计画
结果自己抢先逮到机会入蜀并跟刘璋翻脸
这件事让孙权非常不爽，(因为刘备一直嘴说刘璋是自己同族不忍心打啥的 XD)
再加上入蜀期间孙夫人私自回娘家，两国关系开始出现裂痕
5.刘备入蜀后孙权对刘备提出荆州返还的要求
这里有一个问题，就是史书对这个荆州返还的范围，一直没有明确的界定，
可推测的是孙权对刘备提出过两次交涉：
第一次应该是要求返还南郡，这是孙权最有正当性收回的地区
但南郡对刘备来说非常重要，一旦归还南郡，则荆州的刘备领土会跟益州断离联系
所以想当然刘备不可能接受
于是孙权退而求其次，提出刘备交割长沙、桂阳、零陵三郡：
备既定益州，权求长沙、零、桂(〈鲁肃传〉)
但是这个要求被刘备打哈哈，说我拿下凉州再给你啦
于是孙权就不爽了，直接派官吏要去接收三郡，结果通通被二爷轰出去
于是冲突进一步升高，孙权干脆派吕蒙把三郡通通打下来
刘备得知后亲自带兵到荆州压阵，鲁肃跟二爷会谈也没有结果
就在两家兵争一触即发的时候，强人老曹出来打了圆场，
把汉中打下来并让张郃持续向南往巴郡侵攻，
得到消息的刘备马上转变态度求和，两家遂以湘水为界，
孙权得：江夏、长沙、桂阳，刘备得：南郡、零陵、武陵
结束这一次的纠纷
之后大家都知道就是孙权背刺二爷大意失荆州，就不赘述了
基本上借荆州问题就是一个双方都摆烂造成的结果
明明是可以在谈判桌上解决的问题，却都不愿意花点心力解决
结果搞到兵戎相见关系破裂的战略外交失败案例
基本上就凸显其实双方领导人都对这个同盟没啥兴趣，互相都只把对方看作自己的垫脚石
而不是一个战略盟友的地位，结果只有诸葛亮跟鲁肃在那边一头热而已
下场就是两家严重内耗之后都不能跟曹魏争雄
三国的胜负就在樊城跟夷陵两场战事后底定

强

鲁肃：我尽力了...(咳血

从人妻控打赢官渡后 孙刘就不可能单独战胜曹家

人妻控只要龟在家里打铁龟就赢了啊 蜀吴资源完全比不过

就算东吴蜀汉出联军 也只能在赤壁主场赢 北伐都赢不了最后篡魏的司马家还不是把孙刘收拾干净

北伐有一次还被自己人扯后腿勒

如果刘不能独破曹，吴就不会背刺了

而且二哥被肛了以后就算联军也不可能跟以前一样信任你都肛过我一次了我怎么知道你不会在肛我第二次吴军也会怕你会不会借机叫我们去送死报仇

所以蜀吴联盟，谁是老鼠屎？

孙权就运气好呀，手下那么多好都督

阿这篇不都讲了 两边老大的问题都很大没有认真经营两个都想偷占对面便宜才搞到破局

把南郡给刘备有换啥好处吗，还是就是免于防守这样..

还有刘备比较信赖法正，法正大局观没孔明强

南郡给刘备等于让刘的战线拉到长江 跟曹操对峙孙吴不用夹在中间 又可以让曹操把焦点移走

主要还是主导权的问题 南郡基本上是荆州一半的国力再来就是夺取荆州一直以来是东吴的战略

所以一大堆游戏都是你要北伐 一定要把东吴打到不能乱你后方才能真的北伐成功阿 因为就算顺利打到一定成果 东吴一定明暗来扯你后腿

孙吴就一直打不到寿春，才会转向荆州

赤壁之战后的魏国在三国仍存的时候,有过一挑二的战力嘛?

东吴就世家多，孙权管不来就只会乱杀人，但曹操的子孙也只会靠世家就是

原来曹操是调解委员啊，帮刘孙两家打圆场XD

刘还能往益州汉中扩张，孙推不过寿春又拿不到荆州只能吃屎

其实赤壁战后江淮之间还有很多小势力是孙权自己没有掌握机会反而让曹操吃下那下地方的刘备打汉中也是跟曹操血战啊.....

曹魏就是强到2家联手都不一定能赢…