我本身就是觉得“退环境的时间”真的太早的人
虽然这是炉黑大将军发的文 ~ XDDDD
我自己就是玩开放的，真的觉得很多的牌型明明还未成形
都还是有成长空间，然后暴雪就这样把他退掉了
就举上次改版的加基森，里诺法和里诺牧这两副牌型
因为卡札克斯而跑出来，他们活了三个月以后
里诺就被退掉了，然后他们就这样死掉了…
好不容易这牌型有其他的发展空间，暴雪就这样让他挂了
这两个就算在开放也还是在开发中的牌型，如果今天人人里诺
一堆职业都在里诺，那你把它退了，我想也没人会反对
可是在这环境里面，相对稳定的里诺牌型就只有里诺术
好不容易因为卡札克斯，法、牧也有一个比较完整的牌型
结果核心就跑了，卡札也笑了，心想：“我就活这三个月?”
再来龙牧也是，在上次改版终于有了自己的龙类体系
正准备开始成长时，一堆龙就跑了，他也只能跟着死掉了
我觉得这有必要吗@@ 如果退环境是‘有选择性’的在退牌
那我觉得倒也没什们，可是他今天打死的一票人，都是刚出身的婴儿
这些人毛都还没长齐，正准备要成长，结果就这样死了
很多牌型就算开放模式里，也都还在持续发展中
结果这些还有待开发的牌，在标准就只能直接死去@@
像是之前我在巴哈看到的这篇文章，有关于弃牌术的
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=24044&snA=52547&tnum=6&subbsn=6
这次弃牌终于可以算是自成一个体系，真的几乎是纯弃牌为主
如果某些关键卡还留着的话，搞不好标准也能实现这种概念
不过现在少了压倒、道具商和老大....
放眼望去开放的话，也会发现很多被暴雪弃置的各种牌型
大家都喜欢叫我们开放“垃圾场”，里面真的有很多垃圾堆@@
里面的很多概念都是暴雪推完后，就一直放在那边冬眠
等著哪天暴雪想到他们，让他们有重获新生的机会
像这次改版的蛋蛋德和新兵圣，就是被暴雪不经意强化一下
现在才有机会重新回归的(其实上次改版蛋蛋德就有跑出来)
可是现在看看垃圾堆里，明明就有很多概念和完整度还不够
等著未来还要被开发强化的牌型
结果标准现在就急着推人家去送死，这也是我对退标准不解的地方@@
(以现在这个时间而言，很多牌在开放都还有强化的空间)

等一下 大将军这词哪有自称的啦 都马是别人封的

任务牧可以混卡札，只是龙牧跟沉默牧太强

概念上的问题 标准这种赛制本来有些DECK像是种族类型就会很难完整 因为理念上就是相冲的再早一点还有机械 这个种族连上一年标准都组不出来

等哪天暴雪想到他们 会出张差不多的卡在卖你一次

退标准就是不让你组完整啊，在开放打有主砲的海盗战打得快吐血，还加上死噬

爆爆硕士，爆爆大学生，爆爆高中生

炉黑：冰法已死

，抱抱女高中生

今天bz黑的点是他不守信，退标准这件事上倒也还好

哥布林JK我无法

不知道会不会像魔风一样有重印牌

不要看不起哥布林，等等我拿哥布林妹妹的照片给你还有哥布林女王

退环境是必须的，这点现在的炉石玩家几乎都有共识吧

不退环境会很快爆炸,但配套没做好有人批正常啦

如果是隔壁棚的母哥布林那我非常可以

因为退环境不用再调平衡还可以逼你玩新卡 一举两得，那sv则是新卡直接出更暴力，追根究底就是卡牌的调整 他们不太想

事实上 退环境"并不是"必须的因为炉石从推出新卡包跟副本后的很多设定都乱掉了原本炉石是"小品游戏" 但是后续要以电竞为导向的时候

CY看的出来他们非常非常的不想调卡

血量 天生技 卡片的数值还是维持着小品游戏的数值这才是后续去弄什么标准狂野的原因

CY的调卡逻辑还可以吧只是态度很不积极而已

问一下，现在龙牧标准还打得起来吗？退坑前很蛮爱玩龙牧的

如果在推出第2个或第3个副本之前 设计团队有去想是否

当出现过于完整的deck 这游戏就一滩死水了

要把其他的东西打掉重作调整 标准狂野必要性不高龙牧标准还是有人在玩啊但没有以前那么强了其实 过于完整的deck用他们所谓的名人堂就有救

就像我猜这版应该要5月中才会有第一次调整(

名人堂就是禁卡表玩法阿 实际上禁卡表效果非常有限看看YGO就知道了 常常旧卡跟新卡迸出新滋味 强度就崩坏

卡牌照经验只有几条路走 不是玩环境就是走油鸡王 或是第三

是有限没错 但可以适度压制某些完整套牌

现在炉石问题不是标准有牌组怎样不完整 而是开放太少比

所以我才说可惜了 卡片最大数值卡在12/12跟游戏王

禁卡MTG也有就是了 炉石问题还是在于退标准的卡没有相应的

退环境本来就是用来骗钱的,1.人家是实体卡 2.人家卡很

MTG也是禁卡表并行阿(看向最近中枪的直升机

出场空间 这才是最大症结点 其他啥卡池大小 玩法都是小问题

多 实体没办法收回来改所以退环境没话讲,虚拟只有科科

我隔壁也说很多次了 开放官方比赛办下去 一堆问题都会解决

实体其实还是可以改(详见MTG的Oracle机制)不过不会在

ver大老问题了 实卡根本没有不好改 YGO示范很多次了

不用拿开放说嘴,那就是垃圾场没话讲不然干麻退

丢判例那种事情太鸟了

而且电子卡牌也没有好改 看哪次改卡没被靠杯到天翻地覆所谓的好改 只有在"改程式语法=改全玩家卡片"这点而已实际上最难的地方还是在玩家共识跟接受度上

那是平衡,你混在一起讲 这是怎么平衡的问题不是平衡的好不好

老玩家一定都记得那个冲锋+1攻的笑话

开放其实有办过几次比赛 可是职业选手的兴趣就不大主要还是BZCON没有开放比赛阿 因为BZ目前为止还是说应该说 BZ还没有说过会在BZCON打开放世界赛..

卡越出越多，要平衡就越麻烦，甚至不可能。最后如果不是

我是觉得他们还差开放赛还有竞技场赛制就完美 竞技场不能比赛真的很可惜

走向战力通膨，就是像楼上有人说过的，太过完整的卡组会让环境更沉闷。

不用讲比赛了,开放就是垃圾场,为什么办不多? 那就是BZ

其实不一定要靠BZcon MTG我记得世界赛也是走标准 但他们其

是摆烂，MTG也有退环境，可有经典赛制让退环境的老卡依旧

去年还能免强说先推标准所以放掉 今年已经说了要看重 那就让我们看会多看重吧

BZ早就在平衡这一项走火入魔又弄不好最后到炉石就是弄

aggro 我觉得还是要靠bzcon 因为目前来说 87%的比赛

就我所知玩家之间也有私下举办过开放赛事，就看BZ的承诺

这问题永远无解 至于竞技场的部分来说

这问题很简单 不比但是可以算积分就行了 好吧 这样也是靠

@eva 没错 玩家有再办 但受限于大部分赛事机关follow

拿MTG来做为对照只会显示炉石退环境做的十分的烂而已

玩家私下举办和官方扮的规模与关注程度终究有差的（远目

MTG退环境又不是 "哦 我们要退环境了"这么简单

之前退太粗暴算是共识拉 这没啥好说的

所以之前我就在炉石版说过了~为了创新~牺牲平衡的下场~BZ怕旧搭新会创造出很恐怖的东西吧...

事实上就是真的创造出很多可怕的东西啊你去开放晃个几圈就知道了光楼上有提到的海盗战完全体就是一绝

平衡这东西只要不让一些职业强太久/弱太久 我觉得就可以了四个月改一次 一年大洗一次要随时让所以人满意平衡标准很难所有人

选择性退牌=禁卡表 总之欢迎来到开放

想看BZ办开放排组的大型赛事，提供一些诱人奖项想看看现在开放牌组到底能组出什么鬼神

宁可玩游戏王 也不爽被退

炉石最讨人厌的是改动太慢 环境很容易变死水

不退环境怎么薛你钱 你当暴薛佛心来的?

母哥布林支援 比起卡图她的攻击语音更有梗wwwhttp://i.imgur.com/pA9uqJ1.jpg

龙牧还没死喔

213发现 4费紫色龙 5费探员 8费48 我觉得会卡阿