Re: [战国] 羽柴秀吉断粮围攻鸟取城,是残忍作法吗?

楼主: smallplug (废到笑)   2017-04-17 01:08:20
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言:
: 围城之战有很多种作法,
: 其中最耗时费力的就属"断粮全围"的围城战法
: 羽柴秀吉奉织田信长之命,攻打毛利家的鸟取城,是此战法的著名例子,
: 经过团团包围,
: 以及完全阻挡鸟取边城的支援,
: 鸟取城终究开城投降,守将切腹,
: 围城过程中,城中饿死者众 人相食 等等必经历程..
: 羽柴秀吉这战法是残忍的吗?
: 战力差之大,为何不采攻城战法呢?
: 如果是战国游戏中,玩家有可能会采取这种耗日费力的玩法吗?
其实孙子兵法里说得很清楚
用兵之法,十则围之,五则攻之,倍则分之
物力人力远大于对方时,围城才是正途
再来围城虽然对双方都是一种煎熬,但攻城才是最残忍
攻城是两军对抗,攻守都有损失;城破后那股暴戾之气往往需要发泄
有见识的将领都会在城破前派亲兵组成军法队预先准备,不然军纪根本无法维持
相较之下,围城就是双方统治者的对抗
往往只要死上面的人,城兵百姓大多能幸免
当然也有例外,不然第六天魔王称号怎么来的
不过这也导致织田亲族被大量针对,间接导致织田一门众势薄
战争也不是只打一场一城
再一城损耗太大,会对后方的战略造成严重影响
打到焦土,部队不能补给不能设防,对统治是很不利的
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 01:15:00
也不尽然吧 还是要看当时的粮食状态 派多余对方十倍的军力 粮食消耗也是相当惊人
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-17 01:22:00
不知道为什么没看到有关羽柴家的后勤问题的记述,就算羽柴家出门就是人多粮多兄弟多也太夸张
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2017-04-17 01:23:00
因为没有断阿..而且不是单纯羽柴家在断粮山阴跟附近给浅野长政 山阳面给宇喜多直家..再加上水军方面则是细川藤孝 不单纯是羽柴一军
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-04-17 01:25:00
这过程在书上看到的感想是工程浩大~
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-17 01:26:00
只是围城根本不用到十倍啦, 兵力有占优势就能围困, 差到三倍就能强攻了..
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 01:27:00
兵力应该是有差距 要运粮的援兵 也是一一被击败想要围城 并堵住敌方援军救援的要道 这兵力差距应该不小 光是三倍都干不了这件事
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-17 01:29:00
不 我是说羽柴从开始攻略毛利家到打完小田原都没有物资缺乏的描述,尤其是中国大返还东西应该都丢光光,怎么一到战场装备粮草这些都补回来了
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-04-17 01:29:00
3倍围城断粮听起来不够吧 当然还有很多因素
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 01:30:00
L大 那可能叫做主场优势
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2017-04-17 01:31:00
那个 中国大返还 中间都是织田家 物资当然有跟上..
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-17 01:32:00
所谓的围困只要占领要道, 逼对方不敢野战就够了, 并不需要真的围一圈.. 围成一圈也完全没有意义
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2017-04-17 01:33:00
日式城堡中内部通常没有什么平民
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-17 01:40:00
我是想说就算中途都是自己的势力可以补上,一般来说前线的随军物资还是最多吧;中间非战线的物资还是满满的总觉得怪怪的
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-04-17 01:40:00
不过刚刚到某网络言论谈 鸟取城笼城战 包的密不透风http://wtfm.exblog.jp/13393741/ 一不做二不休
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-17 01:50:00
兵力够多当然可以完全包住, 但这不是围困的必要条件兵力不到两倍照样围城的战例也很多
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-17 02:03:00
攻城战是很困难的,所以古时常常围到后来攻方自己退兵......
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-04-17 02:04:00
其实就是后勤做的好就行了,道路不中断的话物资要运应该是没什么大问题。秀吉在搞后勤很强的围城通常有两种目的一种是以落城为主 一种是目标围点打援 鸟取城应该是第一种 水淹高松就是第二种
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-17 02:28:00
古代要运输物资损耗很大, 秀吉称得住是后勤国力够强例如上杉围小田原, 不到一个月就称不住退兵了
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-17 06:21:00
织田一门众势薄-->平行世界?
作者: Sam30526 (Sam)   2017-04-17 07:51:00
信长嫡长子战死,老二老三不和,嫡孙被猴子掐住,算势薄了吧
作者: amaranth (liann)   2017-04-17 12:32:00
那个势薄单纯是继承人意外身亡造成的纷争吧

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