[问题] 所以说秦王政到底还是暴君?
楼主: extemjin 2017-04-16 10:40:10
跟<荆轲>那本小说一样，
最近新连载的<最强少年-项羽>也是整个把秦王化成这副德性。
壮男田忌变成萌妹子田姬 good
http://i.imgur.com/UAWVFyy.jpg
暴君秦王
http://i.imgur.com/iCnQiZV.jpg
其实一堆其他作品都描述秦王政是暴君，
从小大到大读的历史也都形容他是暴君，
比较有"正面"建设性的功绩大概只有度量衡、货币、文字之类的发明与统一，
但某的国家地理的节目中看到说在秦王政内死于冤狱、连坐、刑罚或是焚书坑儒之类
的暴行的人数，有数百万人之多...
啊对了，为了修长城与造兵马俑，虽然因此死了大量的劳工、附近村落几乎都灭村，
甚至连地形跟气候都因为这些大工程而改变。
(主要是沙漠化，为了燃料与建材砍筏极大量的树木)
不过也因此带来人类历史上最大与最早的"工业化"规模生产各种建材，
例如在长城与兵马俑附近发现数个大型窑窖，推估可周产数十万片瓦片与砖头。
总之我的印象也是秦王政是暴政暴君..
大概是看太多 王者天下 不知不觉把秦王政的印象都洗白了
http://i.imgur.com/mSyMikQ.jpg
话说王者天下这礼拜休刊吗? 怎么没有?
王翦是想要带着大军去哪?
不是北上吗?
最近新连载的<最强少年-项羽>也是整个把秦王化成这副德性。
壮男田忌变成萌妹子田姬 good
http://i.imgur.com/UAWVFyy.jpg
暴君秦王
http://i.imgur.com/iCnQiZV.jpg
其实一堆其他作品都描述秦王政是暴君，
从小大到大读的历史也都形容他是暴君，
比较有"正面"建设性的功绩大概只有度量衡、货币、文字之类的发明与统一，
但某的国家地理的节目中看到说在秦王政内死于冤狱、连坐、刑罚或是焚书坑儒之类
的暴行的人数，有数百万人之多...
啊对了，为了修长城与造兵马俑，虽然因此死了大量的劳工、附近村落几乎都灭村，
甚至连地形跟气候都因为这些大工程而改变。
(主要是沙漠化，为了燃料与建材砍筏极大量的树木)
不过也因此带来人类历史上最大与最早的"工业化"规模生产各种建材，
例如在长城与兵马俑附近发现数个大型窑窖，推估可周产数十万片瓦片与砖头。
总之我的印象也是秦王政是暴政暴君..
大概是看太多 王者天下 不知不觉把秦王政的印象都洗白了
http://i.imgur.com/mSyMikQ.jpg
话说王者天下这礼拜休刊吗? 怎么没有?
王翦是想要带着大军去哪?
不是北上吗?
作者: chigo520 (CHIGO) 2017-04-16 10:41:00
音问秦朝没多久就被汉灭阿 汉当然可以他多邪恶因为
作者: senria (≡(？)≡) 2017-04-16 10:42:00
中国人说暴君可以 鬼子说暴君那就不行了
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-16 10:42:00
看和谁比 秦始皇政绩很多 其实中国和很多国家历史上杀的人
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-04-16 10:42:00
关键字 北上
作者: katanakiller (管他去死) 2017-04-16 10:42:00
历史是赢家写的
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-16 10:43:00
秦皇政绩很多 但他手段也很凶残 正反两极的人物
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-16 10:43:00
更多的君主倒行逆施的更多 但有做出秦始皇政绩的就不一定有几个 秦始皇其实是倒霉在他做过太多政绩变成太被记得而而已
作者: fountainNess (秋本平吉千人将) 2017-04-16 10:43:00
514有了
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-16 10:44:00
历史上满手血腥没做事的帝王难道少过了？
作者: TolerTSAI (Ash) 2017-04-16 10:44:00
等王者天下画到政统一中华我再来回答你
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:44:00
修长城完全是造福下个朝代 兵马俑比较有争议 但比活人祭祀实在先进太多了
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-16 10:45:00
纣王:我不搞活人祭祀 然后我就被造反ㄌ
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:45:00
秦皇人生做过最失败的就是废腐儒没完全坑杀干净
作者: info1994 (凹嗚~) 2017-04-16 10:45:00
算很好了统一各国的度量衡跟文字
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人) 2017-04-16 10:45:00
我记得我看过篇文分析坑儒 真伪未定
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:46:00
腐儒后面黑了秦皇两千多年
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-16 10:46:00
是后面的人乱魔改儒家思想才变成腐儒
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-16 10:46:00
我其实也是没曾相信过焚书坑儒的那一派 秦始皇太聪明了知
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-16 10:47:00
道要尊重知识
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:47:00
你面前说你不仁会如何如何 要以礼治国 你还不发疯
作者: nihilistrue (nihi) 2017-04-16 10:47:00
他留下的大一统是给那块土地最深的诅咒，几亿人都死在统一上，把一统天下洗进那块土地上世世代代的脑里，数百年就来次大屠杀。人口汰换的结果就变成今天那样子。
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:48:00
欧洲死的还少吗...历史上杀最凶的可是欧洲
作者: F16V (Manners maketh man.) 2017-04-16 10:48:00
成王败寇
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-16 10:48:00
太远的历史没什么看 但就唐宋留下来的迂腐儒家礼教你真的
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2017-04-16 10:49:00
时间太久了根本不可考 有些历史是会骗人的
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-16 10:49:00
去读也会很想自杀 那些都什么鬼思想？
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-16 10:49:00
唐宋时期的儒家就被魔改成奴家了啊孔子看到会气到弹出来的那种魔改
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-16 10:50:00
就算是再正确的思想 经过几百年一样会被后人魔改
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-04-16 10:50:00
有卓越政蹟的帝王一定都会死很多人，看后代认不认为功大于过而已，汉武帝讨伐匈奴，雍正打击贪腐
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:53:00
汉武帝当时发动全面战争 耗光文景之治的钱财与15%人口
作者: NT49 (建议售价49元) 2017-04-16 10:53:00
绝对是暴君
作者: kevin751231 2017-04-16 10:54:00
稳定且有计划的输出战争是必要的
作者: senria (≡(？)≡) 2017-04-16 10:54:00
川普:没错
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:55:00
汉开朝到汉武帝这段兴盛期还是用道家治理 后面才改儒家
作者: chigo520 (CHIGO) 2017-04-16 10:56:00
国祚太短才是缘故 后面的朝代为了正统性当然要把他写的非常糟 外加那时候战国被灭的文官应该也还在 就像隋现
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-04-16 10:58:00
所以汉武帝最后留了个烂摊给昭帝宣帝和霍光收拾，还有老番癫搞出巫蛊之祸害死培养多年的太子和一堆皇亲官员
作者: chigo520 (CHIGO) 2017-04-16 10:58:00
在考证根本没有多么糟 只是为了李家起兵的正统性才这样
作者: nihilistrue (nihi) 2017-04-16 10:59:00
论杀人东亚那一大片土地称第二，欧洲绝对不敢称第一的，罗马到黑暗到文艺复兴到大航海到工业革命近代死的人，和战国三国魏晋南北朝五胡十六国隋末五代十国蒙古入侵满人入关相比，前者的战争型态和人口灭绝规模次数，很难超越后者的。
作者: info1994 (凹嗚~) 2017-04-16 11:00:00
现在还有很多人把一堆过时的当成圭臬并非儒家都不好
作者: lifehunter (垄天) 2017-04-16 11:02:00
秦王本来就是暴君啊 书同文 车同轨 统一货币制度就跟
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:03:00
东亚战争主要是外族入侵死伤最多 并不是统一主义
作者: lifehunter (垄天) 2017-04-16 11:03:00
禁止说方言 四万块换一块钱一样 对当时六国来说根本不折不扣暴君
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-04-16 11:05:00
本来就不需要留那么多不利统治的文化
作者: kevin751231 2017-04-16 11:06:00
书同文车同轨很残暴吗XD
作者: lifehunter (垄天) 2017-04-16 11:06:00
是啊 但是要求立竿见影 结果就是秦二世而亡
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-04-16 11:06:00
既然是秦胜利 鲁蛇的文化本来就该废除
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:07:00
中国历史非外族入侵统一战争死伤最多的是三国近4000万
作者: lifehunter (垄天) 2017-04-16 11:07:00
车同轨 车重新设计也就算了 路要通通重开啊~~
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-16 11:08:00
是啊 美国独尊英文把德文法文等都明文立法说不是正式语言
作者: kevin751231 2017-04-16 11:08:00
如果这“残暴”建立在识字率极高和人人皆有车上倒是说的过去，不过那是秦代欸
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:08:00
西元157年5600万人到西晋统一只剩1600万人 他妈扯
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-04-16 11:09:00
美国要是统一世界 我支持他这样作
作者: lifehunter (垄天) 2017-04-16 11:09:00
所以当时的知识份子特别受不了啊 结果就被焚书坑儒了
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-16 11:09:00
拿今天的状况批几千年前的事情 真的够了
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-16 11:10:00
废话 马克变欧元也很多人受影响啊
作者: nihilistrue (nihi) 2017-04-16 11:11:00
正常叙述历史的话，秦国就是为了方便统治而做文化灭绝的工作没错。其实周文明也是把殷文明灭绝取代而来，而秦一开始也是被当成外族的。严格来说，其实朝本身就是一种东亚统治阶级的话术，跟世界史很难衔接。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:11:00
秦皇的屠杀行为其实很多应该跟帝辛一样是被后人穿凿附会的结果...
作者: kevin751231 2017-04-16 11:11:00
看着窗外的车潮...深深觉得这个世界真是残忍
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:12:00
但他倒楣的地方是帝辛有很多时间让人加新罪状
作者: lifehunter (垄天) 2017-04-16 11:12:00
这样都看不出来几千年前的人也都受不了 真是够了XD
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:13:00
用中国史学历史真的很难学通 一下这边有 一下那边没
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2017-04-16 11:13:00
杀人魔王死后被立铜像当国家精神 还表框放教室
作者: senria (≡(？)≡) 2017-04-16 11:14:00
别这样 某光头也只是效法千古一帝 建立统治基础而已
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:15:00
另外就是庄子曾经酸过“穿儒服的99%都只是装潮”
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2017-04-16 11:15:00
文青愤青
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:15:00
太史公写历史碰到敏感议题常常会夸大乱写让你有迹可循
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2017-04-16 11:22:00
嬴政跟杨广 基本都是被写成过大于功的
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-04-16 11:24:00
书同文统一货币对统一后帝国是必要的，始皇不做后代也迟早要做，不然就像100台随身碟要100种插孔还是文件有100种开启软件那会有多乱XD
作者: j9145 (Swordcane) 2017-04-16 11:24:00
秦皇做的是管制知识，让文化毁灭的是项羽
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:25:00
因为政治不正确羞辱六国贵族又大兴土木建皇宫
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:25:00
但是因为太史公对项羽太有爱 所以让嬴政背黑锅
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:26:00
另外就是兵马俑 其实战国大部分国家就取消活人陪葬
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:26:00
后面朝代也延续士农工商 商人为末的政策
作者: lifehunter (垄天) 2017-04-16 11:27:00
必要 但是你可以循序渐进 你马上就要立竿见影 那就是
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:27:00
改由小比例陶俑代替 但始皇帝坚持要1:1下去陪葬...
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:27:00
哄抬物价的害死一般生产的劳工 中国经济一直就满先进的
作者: lifehunter (垄天) 2017-04-16 11:28:00
逼人造反~~就像win10推出 前代立刻作废 你看暴不暴动
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:28:00
当时就有适当打压商人的观念
作者: oeegg (无聊捷) 2017-04-16 11:30:00
真的残暴 跟现在台语落寞一样 年轻人都去被强迫学英文了 几十年后就听不到台语了
作者: kevin751231 2017-04-16 11:32:00
真怀念那天真无邪的新石器时代(？)
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-16 11:34:00
当年学的焚书坑奴都跑哪去惹
作者: kevin751231 2017-04-16 11:40:00
不过不可否认这个说法够洗脑,比妲己亡国还方便
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:44:00
最衰的还是褒姒 史上没有记载过妲己这号人物
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-04-16 11:45:00
扶苏没被搞掉的话始皇早点死让扶苏来推改革应该会好不少
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:46:00
没有妲己 但是史实上帝辛确实有一个来自苏地的宠妃
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:46:00
周幽王是被自己人联合犬戎灭掉的 只好写成那鬼样
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-04-16 11:47:00
很多事情不是只有单一面向的 不同角度见解自然不同
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:47:00
帝辛那时不是惨到一定会灭国 只是被西周还是东方蛮族干掉的问题而已吗？
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-04-16 11:48:00
褒姒真的很衰小，幽王自己脑残还要牵拖
作者: shifa (西法) 2017-04-16 11:48:00
为什么说没有石器时代呀？愿闻其详
作者: kevin751231 2017-04-16 11:48:00
关于秦的亡国，前阵子找资料看到有个说法是因为统一后大规模裁军，不知可信度有几成
作者: pantone1011 (pantone) 2017-04-16 11:48:00
只有？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:49:00
如果那些被裁掉的大部分被六国贵族吸收是有可能的...
作者: reteporeh (断水流。大酥胸) 2017-04-16 11:49:00
翻案文章也很多，除了秦王另外一个就是纣王
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:49:00
秦统一后其实不断发动战争不太可能裁军灭国
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:50:00
因为石器时代的人种根本不是Homo sapiens吧
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:51:00
光百越的大败连秦灭六国都不曾有过
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:51:00
帝辛的翻案文最早可以追溯到子贡那段话啊XD
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:53:00
前面周幽王就是烂到下面的人看不下去 诸侯改立太子为王君王看到你敢写真相马上杀你全家 下克上合理化
作者: kevin751231 2017-04-16 11:55:00
其实我是觉得某君主太烂只是一种说法而已，人人都想取而代之荣华富贵才是真的毕竟...能煽动百姓的理由都是好理由
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:59:00
古时候很看重天灾异相 好死不死周幽王上任就大地震后来不问政事 剥削百姓才把他杀了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-16 12:01:00
隋炀帝跟秦始皇最大的差别在炀帝喜欢犒赏自己，他们两个都是征召百姓大兴土木征召到社会无法负荷，炀帝对自己的犒赏又是另一笔负担。以前看过一句不错，秦皇、汉武、炀帝最大的问题是他们做事没有“功在当代，利在千秋”，反而“罪在当代，利在千秋”。
作者: yankbarca (＠＠) 2017-04-16 12:09:00
我觉得还是因为秦朝太短 难免被后继王朝丑化
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 12:09:00
达尔文提的是“演化论” 进化论是后来那些社会达尔文主义者恶搞出来的产物
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-16 12:10:00
秦短归短，但始皇在历史上一直不是只有骂名，这要强调一下。朱元璋是因为他残暴的对象是官吏。
作者: yankbarca (＠＠) 2017-04-16 12:12:00
朱棣的话我记得当初还诛十族
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-16 12:12:00
炀帝也是，即使课本也会说他造运河对后世有贡献，只是会加一句他造运河是为了“自己享乐”。更别说穷兵黩武的汉武帝在历史上没怎被当暴君。明成祖诛十族也是对官啊。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 12:14:00
汉武帝最大的“贡献”就是让儒家思想变质
作者: yankbarca (＠＠) 2017-04-16 12:14:00
历史多半还是会挑想写的说吧
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-16 12:15:00
朱元璋在政策上是以恢复民力为主，对官员待遇苛刻，要说他残暴煽动百姓是很难的。
作者: yankbarca (＠＠) 2017-04-16 12:15:00
像普遍公认好皇帝唐太宗 其实在长孙皇后死后也有点颓废最后好像也是吃丹药吃到挂的然后康熙老的时候也有点老环颠 留了一些烂摊子给雍正
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 12:16:00
武则天不就太宗埋下的种子吗...
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 12:16:00
这跟制度演进有关 前面有外戚干政下个朝代就改良有宦官 有地方军阀 修正到明代中国皇帝几乎独揽大权
作者: yankbarca (＠＠) 2017-04-16 12:17:00
T大 如果我没记错 诛十族好像是方孝儒
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-16 12:18:00
明成祖虽然诛十族看起来很残忍，但对民间也是不错……
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 12:18:00
对不同朝代的统治残暴度不太能相提并论
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-16 12:19:00
方孝儒是大官啊XD。朱元璋掌政事必躬亲的程度还超过雍正，加上称帝后生活简朴不奢华，要黑他始终有难度。
作者: yankbarca (＠＠) 2017-04-16 12:21:00
啊 抱歉 我忘了他是当官的@@
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 12:21:00
只剩尖嘴猴腮跟满脸麻子这点能黑了吧XD
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-16 12:22:00
比之隋炀帝滥用民力结果自己生活奢侈荒淫差很多……朱元璋能黑的只有大杀功臣、对官员苛刻这些，但对一般百姓来说，谁理这个？
作者: kevin751231 2017-04-16 12:23:00
做个历史人物还是不要太出名的好，惦惦吃三碗公
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-04-16 12:28:00
那个尼禄不也是暴君 秦始皇只差在不是巨乳而已啦
作者: kning (宅) 2017-04-16 12:30:00
是暴君，但不是昏君，所以好坏都有人评
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-16 12:32:00
谁说始皇不是巨乳，荆轲不就是嫉妒“肉瘤”才刺秦吗（？http://i.imgur.com/hRPSdMP.jpg
作者: Housetobe (House2nd) 2017-04-16 12:39:00
单纯没有对到那些狗屁儒家的胃口阿
作者: newgunden (年中むきゅー) 2017-04-16 13:24:00
因为毛主席最尊敬的就是秦始皇 所以
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-04-16 13:28:00
康熙留的烂摊可多了，放任贪腐，下江南玩乐害曹雪芹家亏空补不齐被抄家
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2017-04-16 13:30:00
尼禄(木之本樱)
作者: tsming (断水流大师兄) 2017-04-16 14:03:00
黑演化论是唬烂三小，嫉妒教徒？
作者: AN94 (AN94) 2017-04-16 14:33:00
有奇怪的东西混进来了 是擅长阴谋论的朋友呢
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2017-04-16 14:50:00
修文越回越莫名其妙 根本就一知半解吧
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2017-04-16 15:00:00
嬴政最大的错就是让儒家活下来了
作者: stanley8851 (xushanwei) 2017-04-16 15:14:00
孔子时的儒家明明有很多值得学习的东西。是之后改的很智障好不
作者: goenitzx 2017-04-16 15:52:00
改的再智障也是归类成儒家 让所谓"值得学习"的流传下去通常也会让所谓"智障"部份一起流传下去 那该做的就是挑出好的 放弃坏的 去芜存菁 也就是评判优劣
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-16 15:55:00
中国古代思想好的被毁灭坏的留下来的又不只儒……
作者: Newpork (Pork) 2017-04-16 16:44:00
我心目中最敬佩的老师说他不是 所以我觉得他不是
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2017-04-16 21:55:00
石器时代又不是达尔文提出的 根本莫名其妙牵拖
作者: shihpoyen (伯劳) 2017-04-16 21:55:00
我觉得原PO多看点演化论的书吧
