Re: [闲聊] 全职高手好看在哪? 可以讨论成这样
楼主: toyhsu (噜噜米) 2017-04-11 23:19:24
※ 引述《SeedDgas (雷姆是谁?)》之铭言：
: ※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言：
: : 全职高手我只看动画，所以不知道里面竞赛部分是PVE还PVP
: : 如果里面的电竞比赛是PVE就当我没说........
: 大概理解你的点是什么，我觉得主要问题应该在公平这条线应该拉在那边
: 像是如果把线拉在选手身上，电竞应该就是个人技巧的比拼
: 那就该限制后勤团队人数，因为后勤比的就是钱
: 我钱多弄个千人后勤，就算选手不是最顶尖的，大概也是屌打只有一人后勤的团队
: 这种情况下后勤可能就是个不公平的点
: 又如果把线拉后面点，电竞应该是两个团队的综合比拼
: 那后勤团队人数多少就随便了，不再会是一个不公平的点
: 同样道理
: 我拿着一把独一无二，只有我能用的装备去比赛，这当然不公平
: 可是换个角度看，大家都能拿自己专用的装备去比赛，这又变公平了
: 前者就类似把线拉在选手身上，后者则是后勤团队的比拼
: 或者打个不是很洽当的比方
: 你可以把装备想像成棒球的球棒，只要在规范内去搞谁都可以客制化自己专用的球棒
: 理论上要是对参数保密的话这也是独一无二只有该球员才有的球棒
: 所以我们会说棒球不公平吗？
是啊
如果要拿棒球来比方的话
至少棒球有限制球棒的弹力系数跟相关规格
职棒也要求是男性人类，不可有禁药行为
相关的"变量"小很多，目的是为什么?
追求公平性
全职高手
武器可以自定义，个人素质可以自定义，又有职业，又有技能
又是MMO，又有电竞部份，还有看运气的隐藏技能点
这像什么?
一锅满汉全席超级海景四喜拼盘无敌大杂烩佛跳墙
加了一堆东西，变量变得超级多，要怎么去追求公平性?
你可以做我也可以做的恐怖平衡?
感觉就是只要满足投手+野手九人，有打击手就算的棒球?
放只老虎或猩猩也可以打?
看完全职的WIKI更有这种感觉
一个游戏打了10年的电竞
没有一队职业选择是相似的，这是代表什么
就好像LOL世界赛，你看到每一队的选角都完全不一样
打完世界赛，所有LOL的英雄的出场过这样的不合理
再怎么设计，一定都有多少的不平衡，一定有职业或武器或技能比较适合比赛
但在设定感觉完全忽略，硬要把多职业这东西塞进去。
然后 职业也很奇怪
弹药专家 VS. 枪炮师 (差在哪? 一个搞子弹，另一个搞枪砲的差别吗?)
元素法师 VS. 战斗法师. VS. 术士 VS. 魔道学者
我搞不清楚差在哪? 然后职业队还都有人选
忍者、刺客、盗贼、气功师、机械师、柔道家??????? 更诡异了
忍者不就有刺客的感觉，还是你的忍者是中式的忍者，跟日本无关?
: 至于游戏公司可能因此操纵比赛这又是另一个层面的问题了
: 这也是电子竞技一直在争论到底算不算运动的点之一
: 游戏公司可不可以乱搞？游戏公司当然有能力乱搞
: 甚至也不用做到直接发把神兵吃相那么难看，一样拿LOL当例子
: 要是哪天我西上场要跟中国争冠军，腾讯把拔想要中国赢
: 那直接搞个BUG让飞斯逆命丽珊卓auto ban，结果应该就是四打五
: 可是一般我们看LOL的比赛会去考虑这个吗？通常也不会吧
: 所以如果你不怀疑LOL的公平性的话，应该也不至于对荣耀会不会乱搞有疑虑
: 因为本质上两者的问题差不多，真搞到那么难看大概也不会那么红
: 甚至如果你认同电子竞技算是一种运动项目，原则上也不会去怀疑游戏公司的节操才是
不用怀疑游戏公司的节操
我怀疑的是作者的设定
这其实也是老问题，中国小说其实说实话有些还不错看
但设定一直都是罩门，不是没设定就是乱七八糟的设定
然后用一堆备注来解释主角为什么很强，很像看港漫
本来10年功力，超级生气变20年，被打残了但右练回来变30年。
那主角练的什么武功? 走在路上碰到的自定义绝世武功，要什么就有什么。
好比游戏王，搞到后面根本是自己印卡，要印什么要什么能力自己选。
很强的卡有限制，但主角威能下限制等于没有。
: 因为怀疑了就很难真的把电竞当成一种运动了啊XDD
: 至于其它的我都没啥意见，像语音这个点我也觉得挺怪的
: 照理来说这本书写在2011年，那时候应该是LOL S1到S2中间
: 打游戏开语音应该很平常了啊怎么还会搞个只能用打字的呢
: 除了这个看原作会有更多嘈点，不过这作品本来也不是主打设定严谨
: 所以会有问题才对，会有问题就对了XD
最后再吐一下，战队取名实在是满烂的
贺武 皇风 烟雨....
不能学一下现在电竞队伍的名字来取吗?
熊熊感觉像60年代的人
: ※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言：
: : 全职高手我只看动画，所以不知道里面竞赛部分是PVE还PVP
: : 如果里面的电竞比赛是PVE就当我没说........
: 大概理解你的点是什么，我觉得主要问题应该在公平这条线应该拉在那边
: 像是如果把线拉在选手身上，电竞应该就是个人技巧的比拼
: 那就该限制后勤团队人数，因为后勤比的就是钱
: 我钱多弄个千人后勤，就算选手不是最顶尖的，大概也是屌打只有一人后勤的团队
: 这种情况下后勤可能就是个不公平的点
: 又如果把线拉后面点，电竞应该是两个团队的综合比拼
: 那后勤团队人数多少就随便了，不再会是一个不公平的点
: 同样道理
: 我拿着一把独一无二，只有我能用的装备去比赛，这当然不公平
: 可是换个角度看，大家都能拿自己专用的装备去比赛，这又变公平了
: 前者就类似把线拉在选手身上，后者则是后勤团队的比拼
: 或者打个不是很洽当的比方
: 你可以把装备想像成棒球的球棒，只要在规范内去搞谁都可以客制化自己专用的球棒
: 理论上要是对参数保密的话这也是独一无二只有该球员才有的球棒
: 所以我们会说棒球不公平吗？
是啊
如果要拿棒球来比方的话
至少棒球有限制球棒的弹力系数跟相关规格
职棒也要求是男性人类，不可有禁药行为
相关的"变量"小很多，目的是为什么?
追求公平性
全职高手
武器可以自定义，个人素质可以自定义，又有职业，又有技能
又是MMO，又有电竞部份，还有看运气的隐藏技能点
这像什么?
一锅满汉全席超级海景四喜拼盘无敌大杂烩佛跳墙
加了一堆东西，变量变得超级多，要怎么去追求公平性?
你可以做我也可以做的恐怖平衡?
感觉就是只要满足投手+野手九人，有打击手就算的棒球?
放只老虎或猩猩也可以打?
看完全职的WIKI更有这种感觉
一个游戏打了10年的电竞
没有一队职业选择是相似的，这是代表什么
就好像LOL世界赛，你看到每一队的选角都完全不一样
打完世界赛，所有LOL的英雄的出场过这样的不合理
再怎么设计，一定都有多少的不平衡，一定有职业或武器或技能比较适合比赛
但在设定感觉完全忽略，硬要把多职业这东西塞进去。
然后 职业也很奇怪
弹药专家 VS. 枪炮师 (差在哪? 一个搞子弹，另一个搞枪砲的差别吗?)
元素法师 VS. 战斗法师. VS. 术士 VS. 魔道学者
我搞不清楚差在哪? 然后职业队还都有人选
忍者、刺客、盗贼、气功师、机械师、柔道家??????? 更诡异了
忍者不就有刺客的感觉，还是你的忍者是中式的忍者，跟日本无关?
: 至于游戏公司可能因此操纵比赛这又是另一个层面的问题了
: 这也是电子竞技一直在争论到底算不算运动的点之一
: 游戏公司可不可以乱搞？游戏公司当然有能力乱搞
: 甚至也不用做到直接发把神兵吃相那么难看，一样拿LOL当例子
: 要是哪天我西上场要跟中国争冠军，腾讯把拔想要中国赢
: 那直接搞个BUG让飞斯逆命丽珊卓auto ban，结果应该就是四打五
: 可是一般我们看LOL的比赛会去考虑这个吗？通常也不会吧
: 所以如果你不怀疑LOL的公平性的话，应该也不至于对荣耀会不会乱搞有疑虑
: 因为本质上两者的问题差不多，真搞到那么难看大概也不会那么红
: 甚至如果你认同电子竞技算是一种运动项目，原则上也不会去怀疑游戏公司的节操才是
不用怀疑游戏公司的节操
我怀疑的是作者的设定
这其实也是老问题，中国小说其实说实话有些还不错看
但设定一直都是罩门，不是没设定就是乱七八糟的设定
然后用一堆备注来解释主角为什么很强，很像看港漫
本来10年功力，超级生气变20年，被打残了但右练回来变30年。
那主角练的什么武功? 走在路上碰到的自定义绝世武功，要什么就有什么。
好比游戏王，搞到后面根本是自己印卡，要印什么要什么能力自己选。
很强的卡有限制，但主角威能下限制等于没有。
: 因为怀疑了就很难真的把电竞当成一种运动了啊XDD
: 至于其它的我都没啥意见，像语音这个点我也觉得挺怪的
: 照理来说这本书写在2011年，那时候应该是LOL S1到S2中间
: 打游戏开语音应该很平常了啊怎么还会搞个只能用打字的呢
: 除了这个看原作会有更多嘈点，不过这作品本来也不是主打设定严谨
: 所以会有问题才对，会有问题就对了XD
最后再吐一下，战队取名实在是满烂的
贺武 皇风 烟雨....
不能学一下现在电竞队伍的名字来取吗?
熊熊感觉像60年代的人
作者: frank123ya (法兰克123耶~) 2017-04-11 23:20:00
为什么要学现在队伍取名? 他又不是在写LOL或CS小说?你觉得很烂 他们也有吐兴欣很鸟阿(?
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2017-04-11 23:21:00
现在的有很好吗XD? 闪电狼之类的
作者: ssslime (èŠéº»å²èŠå§†) 2017-04-11 23:21:00
荣耀最扯的设定之一就是职业超级平衡啊XD只有召唤师没有出过全明星
作者: frank123ya (法兰克123耶~) 2017-04-11 23:23:00
HKE=>香港电子运动 (?这队名很棒?)
作者: ssslime (èŠéº»å²èŠå§†) 2017-04-11 23:23:00
然后没看小说怎么可能知道职业差在哪XDDDDDDD我国小的时
作者: theyolf (qq) 2017-04-11 23:23:00
变量多不能当电竞? 你没有听过炉石 RNG
作者: ssslime (èŠéº»å²èŠå§†) 2017-04-11 23:24:00
候也觉得速率速度位移路径长加速度等加速度很像啊
作者: RedPine (sasa777sasa777) 2017-04-11 23:24:00
SKT T1 根本连队名都不是XDD
作者: s32244153 (Hir0) 2017-04-11 23:24:00
不是百度云战队吗？
作者: dreamnook (亚龙) 2017-04-11 23:24:00
炉石RNG很早就被酸了吧
作者: jerrywei17 (wei) 2017-04-11 23:25:00
你讲的那些对职业队来说都不是什么不可控因素吧
作者: Ethric (. .) 2017-04-11 23:25:00
他至少有基底游戏打底.虽然感觉像wow竞技场幻想自定义
作者: frank123ya (法兰克123耶~) 2017-04-11 23:26:00
SKT T1 =>SK电讯T1战队 这名字真的有很好?
作者: jerrywei17 (wei) 2017-04-11 23:26:00
隐藏技能点多刷几组不就有了
作者: dreamnook (亚龙) 2017-04-11 23:26:00
变量多但仍喊非常平衡的话应该是盖作者说了算的章
作者: s32244153 (Hir0) 2017-04-11 23:28:00
所以说了 电竞设定请放空看 细想头会很痛……
作者: theyolf (qq) 2017-04-11 23:28:00
隐藏技能就学WOW世界首推 开三个号刷橘装
作者: dreamnook (亚龙) 2017-04-11 23:28:00
这种得看战斗描写来增加信服度
作者: dreamnook (亚龙) 2017-04-11 23:29:00
如果没特别描写 那其实当作稳定度够的大型pvp场就好
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-04-11 23:29:00
就当作卡池很大的纸牌游戏想就好
作者: sunny80305 (Sun云彩) 2017-04-11 23:30:00
战斗法师跟元素法师相比没有任何问题阿...应该说战斗法师跟典型法师差距很大
作者: yinyang102 (ã„ã‚“ã„ã‚“ãˆã‚“) 2017-04-11 23:30:00
现在电竞队伍的名字不是一半都赞助商吗？
作者: dreamnook (亚龙) 2017-04-11 23:30:00
打久了大家就从小战役搞成大战事 演化成竞技赛这样
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇) 2017-04-11 23:31:00
有看小说就知道电竞部分真的只是背景 看看就好...
作者: theyolf (qq) 2017-04-11 23:31:00
战斗法师就力体法阿 上一堆BUFF尻爆你 元素就字面上意思
作者: sunny80305 (Sun云彩) 2017-04-11 23:32:00
然后术士及魔道学者差距更明显 你只看WIKI当然不懂差别 另外术士不是分类在法师系
作者: mark0912n (马克零九一二恩) 2017-04-11 23:32:00
玩过DNF的人真的太少了wwwwwwww
作者: BelIaLJu (橘子) 2017-04-11 23:32:00
职业就dnf职业呀
作者: dreamnook (亚龙) 2017-04-11 23:33:00
战斗法师看起来就魔法剑斗士
作者: sunny80305 (Sun云彩) 2017-04-11 23:34:00
全职吐点很多 但很多吐点都是没有问题的方面
作者: dreamnook (亚龙) 2017-04-11 23:34:00
难怪职业有点眼熟 我dnf玩不久就是=_=
作者: s32244153 (Hir0) 2017-04-11 23:35:00
这又不是纯dnf游戏……
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2017-04-11 23:35:00
术士是暗夜系最不合群的 同系其他三职的低阶技能对这职业好像都是鸡肋
作者: Minusone 2017-04-11 23:36:00
职业真的差蛮多的...枪砲师的射程远 发招慢 机动性差些然后弹药专家有很多特别效果的弹药 射程相对没那么广
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2017-04-11 23:43:00
小说中是真的有把六大职业系24职的差别写出来 而其中不少职业依不同配点又有截然不同的玩法 最夸张就
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-11 23:45:00
你有玩DNF 会少掉一半的问题
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2017-04-11 23:45:00
职业的部份多玩游戏就会知道差异吧
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2017-04-11 23:45:00
是鬼剑士 阵鬼跟斩鬼根本是两个职业
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2017-04-11 23:46:00
我现在玩的MFF、光盗贼就好几种 也有忍者跟刺客职业
作者: hayuyang (Cloud) 2017-04-11 23:46:00
DNF该不会有出 全职高手SKIN吧 感觉一直被推坑dnf RRRR
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-11 23:46:00
搞不懂酸民 有多选角说不可能平衡 如果大家选一样又说
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-11 23:47:00
这么那么无聊那么多职业就拿几个在比
作者: sova0809 2017-04-11 23:47:00
只能说台湾的电竞比赛跟类型真的太少基本上只要有金主跟市场 目前讨论的一半以上问题完全不是问题 有钱好办事
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-11 23:50:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 快打积分目前排名这个是真实的竞技 目前最高端使用角色在右边有图像有注意到世界目前积分前十名的高手用的角色不尽相同吗？？作者: hayuyang (Cloud) 2017-04-11 23:51:00
真有趣...角色似乎不一样 国籍多样性也比想像多
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-11 23:53:00
酸民就爱LOL看世界而已 觉得meta要一样才对 或学SC2只玩PIMBA才对 你认知的电竞才是电竞
作者: sova0809 2017-04-11 23:55:00
台湾目前能接触到的电竞比赛大概就大主流吧 但其实除了那几款非常热门的游戏 其他还是有不少游戏举行比赛的有些甚至是爱好者私下自己举办的奖金比赛 国外这类型的
作者: dreamnook (亚龙) 2017-04-11 23:57:00
快打还有个限制是1v1
作者: sova0809 2017-04-11 23:57:00
玩家选手并不少 虽然钱赚得是没有主流多 但也是电竞
作者: nk10803 (nk10803) 2017-04-12 00:11:00
拿快打比也太奇怪 快打也是有meta在的 cpt积分比赛还有签运的成分在 地域性也不同 最近刚结束的法国赛不就很少拳王才能让那么多种古代爬上去
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-12 00:13:00
我知道快打不一定是好比喻啊 但它里面有人会开发爱用角
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-04-12 00:13:00
你取前十名没meta只代表平衡没太差, 全职说的可不止十个人..
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-12 00:14:00
有人用T1强角 有人只用巨乳女角不可一样拿到EVO冠军原po好像写的大家非用差不多东西比不然这游戏不现实那现实就有比赛是大家因为不同原因用不一样角色的啊如果全职高手出现个全服务器制霸高手 用角色只因为她胸部很大 那原po是不是也要讲这不可能出现在现实？ 但我们就是有Luffy
作者: dreamnook (亚龙) 2017-04-12 00:17:00
主流来讲会拿胜率高的优先 这是人之常情
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-12 00:18:00
那就看胜率是什么？胜率往往是强者定义找出新meta打出胜率而电竞强者是可以每个对游戏有不同理解的 不一定会被所谓meta框住 甚至一堆人就硬骨头死不玩meta角 那种人现实一堆
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-04-12 00:21:00
你说的是休闲玩家, 最好职业玩家还能不管胜率随便玩..
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-04-12 00:22:00
那你去问我们台湾自家的RB吧 不玩无聊meta角出名的
作者: sova0809 2017-04-12 00:27:00
职业玩家的确追求胜率 但每个人的风格跟坚持会导致战法
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-04-12 00:27:00
人家不用主流meta, 是因为他自己胜率打的出来..
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2017-04-12 00:34:00
其实就连AI设计也有风格差异吧MUGEN就有同角色有不同风格的AI，有深度学习系统以后AI的起始参数或学习模式不同，也会产生相当的差异
作者: dreamnook (亚龙) 2017-04-12 00:47:00
如果格斗有个meta角平均胜率70% 我很难想像你不选他
作者: sova0809 2017-04-12 00:50:00
你换角还要重新练过 只会更打不过别人 别以为职业选手是
作者: hayuyang (Cloud) 2017-04-12 00:50:00
有些斗M玩家就不喜欢选阿...
作者: Fantasyweed (草壁英彦) 2017-04-12 01:32:00
都没看作品也能嘴职业设定也是蛮神奇的，你知道RO也是刺客忍者分属两个职业吗？
作者: bag0831 (bag) 2017-04-12 02:10:00
到底有多少人真的看过才来开喷
作者: johnny3 (キラ☆) 2017-04-12 05:59:00
玩过dnf就知道了 自定义武器应该像异界装打气吧 可以强化特定技能 不过是以前的玩法了现在竞技场也改只看装备等级了 不能弄一堆特效装
作者: fewhy (I am real) 2017-04-12 10:16:00
看职业名称就想战真是笑死人了。就算不是参考dnf又怎样，你分享不清楚不代表没差啊XD还马上被dnf打脸. 可不可以派强一点的出来
作者: slygun (放开那个阿婆) 2017-04-12 10:19:00
这篇只看wiki就开喷 堪称典范
