Re: [闲聊] 全职高手好看在哪? 可以讨论成这样

楼主: ssslime (芝麻史萊姆)   2017-04-11 22:34:15
原文恕删一部分
主要澄清一些误解,还有补充一下动画目前没讲清楚的地方
以下跳着雷小说(?)
※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言:
: ※ 引述《ttoy (万年小强)》之铭言:
: 全职高手我只看动画,所以不知道里面竞赛部分是PVE还PVP
: 如果里面的电竞比赛是PVE就当我没说........
: : 这不能比
: : LOL那种是大家用的角色就是固定那池子
: : 但荣耀却是MMORPG
: : 每个角色都是独特的
: : 所以当然魅力在角色
: 这说法完全不合理,实际上也违背了电竞比赛的基本原则
: 职业竞技比赛基本上有个最根本也最底线的要求是尽量追求公平
: LOL虽然角色池子就是那样,但你也可以自由搭配符文天赋
: WOW的比赛虽然角色装备都不同,但要复制天赋跟配装不是问题
: 其他任何游戏都一样,没有什么角色是不能复制出来
: 这样才能避免所谓的强是建立在天生角色优势而非操作实力
同意“公平”是职业电竞乃至任何竞技比赛的底线,但底线也是有宽有松
如果要追求公平到一个极致,那所有人用同一个角色、纯靠技术互殴才是最公平的啊XD
当然这是极端例子,原PO讲的应该是游戏内能达到的公平
首先我们来看看,在荣耀这款游戏里,能影响到角色能力的因素:
“配点、技能点、装备、武器”
配点就是智力敏捷之类的,每个角色升级时都会发点数让你自己配,所有角色总点数都一样。
至于技能点是有差别没错,
但(除了主角方后期开的某个外挂外)角色之间点数的差距有限,很难影响战局
顶多是总体上略占优势,装备和武器才是决定战力的关键。
这应该是原PO想吐的点:角色装备就有落差,这算哪门子电竞?
但如果我们把竞争扩大到后勤层面,大家的起跑线还是很公平的:
自制装备器就摆在那、野图Boss也乖乖让大家刷稀有素材,
谁有本事做出更好的装备、抢到更多的素材,在赛场上就理应得到更大的优势。
所以荣耀的电竞不只是选手技术比拼,同时也是网游公会势力的战斗:
越强的公会,就能刷到越多素材,吸引强力的选手选择他们的战队;
相对的,战队在职业赛表现亮眼,就会吸引更多玩家加公会,壮大其在网游里的实力。
小说里有提到,这种公会和战队实力紧密相连的关系,是荣耀职业竞技火红的原因之一
例如担任职业赛最终boss的轮回
在故事刚开始的时间点只是中游战队、二流公会
但后来因为周泽楷带领全队夺下二连冠,连带助长了公会在网游里的气势
在故事后期已经是颇具规模、有实力的公会了
: 不然你想想看,要是LOL的比赛中,有一个人的专属角色天生神力
: Lv1平A一刀就能秒掉Lv18满装的人,这种比赛谁要看
这边倒不需要担心,毕竟各家战队都是把所有资源砸下去研究,彼此差距不可能拉到多大
从轮回的例子也能看出装备不是绝对,实力够强还是能克服劣势
就算是例外中的例外中的妖孽(?)之天下无敌千机伞,
也是在各种天时地利人和下才能发挥威力,详细情况后面再讲
: 所以像GGO号称全球竞技却还有隐形斗篷那种破格道具就只有粪而已
: 其他要做难以复制差异性的也顶多做在不影响竞技的造型上
: : 当然ㄅ
: : 故事开始时的情况就像现在的动画角色与声优一样
: : 魅力从角色开始转移到操控者上了
: : 而主角不肯出面且拒绝采访
: : 少数几次接受的也只有声音没有面谈
: : 在操作者不肯给出价值的情况下
: : 当然就只能留下剩下有价值的角色了
: 这段描述本身就很诡异
: 你有看过职业电竞比赛是可以不露面的吗?
: 露面这件事情本身并不是为了宣传,而是确保操纵者是谁
: 操纵者如果能不露面(先不考虑戴面具出场...)
: 本质上代表这角色可以随便换人开,任意找人代打
: 那么叶修也不用退休了,反正换个人开,根本没人知道
推文有说联盟方面会确认,就不多说了
而且孙翔跟叶修的战斗风格差太多,换人不可能不被发现啦XDD
: : 麦克风这部分是因为某队某人话太多影响他人太严重
: : 所以比赛主办方禁止语音功能
: : 但一般游戏中还是有语音的
: 难以理解.......
: 一般比赛麦克风都是限制同队使用的
: 如果你嘴太多影响他人太严重也是影响自己队友,输掉活该
辟谣:某话痨逼联盟修改的是“死后不能在公共频道发言”这项规则,跟语音无关。
至于不开放语音,联盟说法1.是避免干扰到对手,但这点开放队内语音就能解决。
所以2.是觉得两队语音混在一起很难转播,观众无法理解战术。
但全世界都知道真正的理由3.是作者故意要婊手速慢的选手。
基本上就是全职最欠吐槽的设定没有之一,这段我完全同意。
: : 要知道将接手的是这游戏的顶点角色
: : 你觉得会不开心吗?
: 这就是大问题啊
: 如果这顶点角色是其他人其他队无法复制的
: 那从电竞角度来看,这比赛打从开始就不公平的
: 讲严重点,游戏公司甚至可以轻易操作比赛胜负
: 想要哪队赢,就让哪队的角色得到更好的素质成长或是特殊装备就好了
其实上一篇推文就有澄清过了,但人多嘴杂,这边还是再整理一次
Q1.可以复制角色身上的装备吗?
A1.可以,前提是你要有素材和设计图。
事实上每家战队都会准备好几把武器用于测试和备用,主角后期也多造了两三把千机伞
Q2.既然可以,那人手一把千机伞就好啦!还比什么!
A2.首先你要有设计图(ry
但就算你拿到了别家武器的设计图,直接照抄也不见得会是最好的,
毕竟人家王牌习惯的武器类型、配点和特殊效果不一定是你家王牌的习惯。
同样的道理适用在千机伞上。
千机伞外挂归外挂,其他战队没跟着做出一把千机伞的理由却很正常
原因如下:
一、操作职业:散人(第一个条件就直接打爆职业圈里99.99%的人)
动画应该稍后就会提到,散人玩法不是不行,在刚开服时甚至蔚为风潮
主角的天才基友就是看中这点,打造出这把可以无限变形、使用全职业技能的武器
但随着等级上限提升,无法转职的散人也不能升等,
先天素质就输别人的情况下,你武器再强也没屁用,
于是散人玩法被玩家抛弃,千机伞的设计图也就搁著没动。
多年后开放“神之领域”这个散人也能升等的地区时,基友早已过世
叶修忙着用战斗法师打职业赛(x)杀遍全联盟(o)不能说转职就转职
整个荣耀圈也因为事隔多年,没人想到要把散人捡回来玩
(光是50等能不能通过神之领域考验就是问题了)
直到叶修被退役后才决定实现基友当时的梦想。
二、知识要求:全职业
另一个严苛的要求,即使职业选手对全职业都有基本的了解,
也没有一个像叶修那样从开服第一天开始天天玩、玩到被称为“荣耀教科书”的。
就算退一步来说,不用像叶修那么厉害,随便一个大神也能玩得不错吧?
但是,but,大神之所以是大神,是因为他在自己的职业就是一个大神啦!
竞技生涯的暮年转职这种事真的只有奇葩和被退役后放飞自我的奇葩干得出来。
即使是叶修,一开始也只是想完成好友的遗愿,
后来带到不错的新人才真的认真考虑去打职业赛然后闹得职业圈腥风血雨。
三、制作耗材昂贵
看似不重要但又真的挺重要(?)
就算是初期有设计图的情况下,叶修还是为了找素材忙了很久,
甚至向各大公会兜售攻略来换稀有素材,闹得第十区腥风血雨咦怎么跟前段有点像
后来因为基友当年的设计只到五十等、之后的升级要自己摸索,
其中一把千机伞就在测试时坏了,坏掉的刹那叶修还心疼素材崩溃到谯脏话XD
从以上和小说叙述可知,千机伞虽然外挂,
但就是吃得多、吃得贵、而且耐久超低测试几下就坏掉
何况其他战队要从零开始摸索,要耗的心力和素材更是多到可怕。
其实各家公会技术部在君莫笑横扫第十区后就开始研究了,
但一来研究不出什么成果、二来耗材太凶(还得支持战队的王牌角色)、
再者就算真做出来了也没人可用,于是相关研究也没继续下去。
四、散人优势无法长久
其他战队放弃复制千机伞的另一个重要原因。
根据叶修自己&蓝雨战队队长喻文洲的估计,等级上限开到90等时,
散人差不多就该废了。
毕竟散人的优势是强在前期大家能用的招他都能用,
但随着等级上升、各职业新开的大招输出愈来愈高,而散人还是只有低阶技能,
即使现阶段还能用手速弥补输出,等到90级的时候手速优势也会被弭平了。
所以其他战队根本没必要花心力打造一把没什么人能用、还很快会被淘汰的武器。
OK讲完千机伞的问题(也讲太久),来说说推文提到的“每个角色都是独特的”这句话。
(现在才发现没复制到推文所以(ry)
简单来说,原po无法理解的是,既然角色装备能力什么的都可以复制,那孙翔是在高兴屁?
这个嘛,我大胆猜测原po平常不会去买名牌货(x)
比起品牌更重视实用(o)
其实把一个角色身上的装备和武器剥光后,这个角色在游戏层面上就真的毫无价值了,
原著也不是没有这样的例子:
例如前全明星柔道(是的这是个职业)角色“沾衣乱飞”被轮回高价买走,
拆了他身上的一些装备来打造他们自己的柔道,
沾衣乱飞这个角色则被冰冰库,从此没有再出现在职业赛场上,
荣耀第一柔道的称号变成轮回的“云山乱”所有。
所以角色本身是没有价值的,有价值的是粉丝对该角色长期以来的感情。
轮回对沾衣乱飞的态度有引来一些粉丝的不满,但也仅止于不满;
同样的事件则不可能发生在一叶之秋身上。
做为从开服时就得到“斗神”称号的最强战斗法师角色,
职业联赛全赛季从未缺席、全明星赛办了几年就入选了几届的一叶之秋,
即使强的人是他背后的操作者,
一叶之秋一杆却邪捅破无数困境的身影,在粉丝心中是无可取代的。
所以公众的认知是:一叶之秋是最强的战斗法师角色;
背后的操作者就是最强的战斗法师选手。
这才是孙翔第一集跩个二五八万的原因,他觉得自己超越了叶修,有资格用最强的角色。
这种“操作者会老,但角色不会”的概念和原著对世代交替的描写其实满感人的,
虽然粉丝会自嘲全职的看点就是垃圾话,
但有时候还是满热血的……啦……我觉得。(心虚)
作者: Bewho (壁虎)   2017-04-11 22:37:00
满多篇有说明的,但还是有人觉得不像他看过的电竞,不公平
作者: juju6326 (教主)   2017-04-11 22:39:00
这篇把重要剧情都点了XD
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-04-11 22:40:00
感觉有点浪费唇舌,另外不太需要防雷线,一来是原作年代久
作者: zizc06719 (毛哥)   2017-04-11 22:40:00
作者: frank123ya (法兰克123耶~)   2017-04-11 22:40:00
推一下这篇 你大概都把小说里的东西都讲光了XDDDDDDD
作者: loserloser (鲁)   2017-04-11 22:40:00
老将的故事算蛮热血的 叶修对游戏的坚持本身也是
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-04-11 22:41:00
远,二来是...没人在意(估计应该4.5集人就走光了
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-11 22:41:00
我可以猜测这边有很多设定都是在后面补正的吗
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-04-11 22:42:00
要不是武当莫名开一串钓鱼,大概版上连5篇文都生不出来XDD
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-04-11 22:42:00
WOW一些PVP玩家光是要去PVE农神兵点数就觉得烂透了 更别说要像这部先在PVE中做这么多准备
作者: Saup (喵哈哈)   2017-04-11 22:42:00
认真讲的话他电竞面写的很烂,各种设定越到后期越不能自圆其
作者: wu7744 (卡尔姆特)   2017-04-11 22:43:00
详细推
作者: Saup (喵哈哈)   2017-04-11 22:43:00
说,要是演到后面你看到三四个打一个还锁血不会死的真的只会
作者: zizc06719 (毛哥)   2017-04-11 22:43:00
/全职高手 武当前面心得就10篇了,哪来生不出来
作者: Saup (喵哈哈)   2017-04-11 22:44:00
越看越吐血,整篇故事最吸引人的应该是人与人之间的对话
作者: frank123ya (法兰克123耶~)   2017-04-11 22:44:00
人家不是锁血不会死 这游戏不是LOL 你普攻A我我不能躲你可以吐槽说他设定写得很智障 但不会扣血是可能的
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-11 22:45:00
就以mmoarpg来讲目前看起来设定是真的不会太毒
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-04-11 22:45:00
武当前面心得是11篇喇 但是里面讨论的乡民都那几个就是了
作者: Ghosta   2017-04-11 22:45:00
G大很在意阿 每篇都要出来说这全职话题没人在意
作者: Saup (喵哈哈)   2017-04-11 22:45:00
团战基本上他功力根本不够血 单对单还没啥问题,你去翻翻玄幻版当初讨论串就知道了,他那锁血写到烂到全部人都在吐
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-04-11 22:46:00
电竞写很烂我不能否认
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-04-11 22:46:00
诶 真的 都是武当害der,我们这几个默默低调讨论就好了
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-04-11 22:47:00
我们只好杀上武当山了?
作者: Ghosta   2017-04-11 22:47:00
锁血以他作品设定颇合理 只是滥用到烂了...
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-04-11 22:47:00
全职被武当搞的抬到断头台公审,笑惨惹
作者: frank123ya (法兰克123耶~)   2017-04-11 22:48:00
我觉得他的问题是万解暴手速 连拿冠都用暴手速解释反正有问题 叶修暴手速 没问题 叶修暴手速
作者: Ghosta   2017-04-11 22:48:00
后期看对话与战局走向还是很热血 细看也的确不太能看
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-11 22:48:00
他只是喜欢随便引个话题而已
作者: Ghosta   2017-04-11 22:49:00
武当那篇根本没人想理阿 只是大家找到了可以战的点lol
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-04-11 22:50:00
对于那边只能说这部吐点很多 但偏要脑补一些东西来砲还有一直坚持自己眼中的公平性
作者: Saup (喵哈哈)   2017-04-11 22:51:00
全职电竞面就不合理的随便挑都一堆阿,但是会红的原因是他有
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-04-11 22:51:00
其实我看完第一集就想说 ok 这部c洽乡民不会想追 看来只能cf版讨论惹 结果....QQ
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-11 22:51:00
大家可以战的点主要也就中国台湾 基本上都懒得看
作者: Saup (喵哈哈)   2017-04-11 22:52:00
把角色写活,这才是这本书的优点
作者: a127 (毛萝卜)   2017-04-11 22:53:00
话说一叶之秋角色价值还有技能点4840,4800点以上的角色不多
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-04-11 22:53:00
战中国台湾就更无聊了 我压根就觉得我们也有不输他们的剧本与角色描写
作者: a127 (毛萝卜)   2017-04-11 22:54:00
而且技能点辗压在第八赛季轮回首封王就出现了,算是很外挂了
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-04-11 22:55:00
中制动画 怎不去战灵剑山跟雏蜂....被扛起来公审有够衰本来中制动画 就已经做好烂制作烂配音的心理准备惹 bgm抄袭
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-04-11 22:56:00
其实我也满喜欢灵剑山小说 可惜后面烂掉
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-04-11 22:56:00
什么的 完全意料之内反正看到叶修能动起来 这样很ok惹 其他什么要求就算了
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2017-04-11 22:58:00
全职原作最好的地方真的就是把"人"给写活了
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-11 22:58:00
灵剑山一开始好像也有扯一下 但是立马忘了
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-04-11 22:59:00
要看一级棒的动画 去看巨人2就好惹 品质普通的全职就放他一马 拜托一下
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-11 22:59:00
灵剑山我动画看到智教那边我觉得我智商不够看不懂他们在干嘛 就放弃了 另外第二季也没第一季好笑
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-04-11 23:00:00
真的 角色不是单纯属性堆砌灵剑山智教就是搞政治手段吧 不过那边我也觉得不好看我觉得开始好看是云台山 但至少要作到第四季才有
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-11 23:02:00
只要不对偏激发言有任何反应应该蛮容易被放过的
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2017-04-11 23:03:00
轮回那次技能点不觉得算碾压,说优势可能比较好,如果不是技能点的提升出乎意料,照书中内容不是不可应对
作者: disn365 (墨雨成华)   2017-04-11 23:10:00
楼冠宁在于锋接手落花狼籍后把他的之前的角色买断,拆到自己的角色上某方面来说也是真爱我觉得虫爹描写角色心理的时候还满虐的(自认为)尤其是他最近回答粉丝的新问题
作者: nk10803 (nk10803)   2017-04-11 23:10:00
一系列看下来 感觉有点像GU的炼装士 均废职业不过因为是主角(X
作者: event1408472 (醒世明灯)   2017-04-11 23:12:00
原来乳此
作者: nk10803 (nk10803)   2017-04-11 23:13:00
现在想想 好像剧情也颇类似 重新开始练等 用平均职业打竞技场(比赛)
作者: yinyang102 (いんいんえん)   2017-04-11 23:44:00
我只不满不让霸图老将们再拿一冠QQ
作者: skullxism   2017-04-11 23:48:00
书里经营粉丝经济很有一套阿我本来以为会让老将拿的QQ
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-04-12 00:00:00
张佳乐是马龙还是杜兰特 XDD
作者: k387259 (台湾李宏感)   2017-04-12 00:16:00
这文分析够精辟 很多人没注意到 不过大多是看动画跟风
作者: dargen78 (镜月)   2017-04-12 00:19:00
推个
作者: ginauo69 (鸭鸭)   2017-04-12 00:51:00
推整理,说得很详细!刚刚看到回文说孙哲平那里我也整个QQQQQQ了
作者: Fantasyweed (草壁英彦)   2017-04-12 01:41:00
没有配点喔,全职设定,各职业属性成长是固定的
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2017-04-12 02:14:00
实际还是有配点啦,公会之力
作者: bag0831 (bag)   2017-04-12 02:16:00
推你这篇
作者: aszx4510 (wind)   2017-04-12 02:32:00
推整理 算上后勤的比拼也是种平衡阿
作者: pttrAin (rAin)   2017-04-12 03:06:00
推这篇,不过这也表示动画编排上有些问题…
作者: juju6326 (教主)   2017-04-12 03:25:00
这些都是剧情一边进行一边讲的,提到时才会讨论要在人物介绍阶段放一堆游戏设定也很奇怪

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