Re: [闲聊] 中国做出了全职高手、台湾多年来在干麻?

楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-04-10 12:44:20
※ 引述《erotesstudio (Erotes studio)》之铭言:
: 我是觉得啦,因为台湾动画做不出全职,就觉得绝望,是不是太慢了一点。
: 台湾在迪士尼大红大紫时,就做不出迪士尼的流畅动画。
: 台湾在ps时期时,很多的东西仍在超任时代水平的技术。
: 台湾在日本有北斗神拳时,就没有比日本强的商业漫画。
呃........
http://www.taiwanartist.tw/artist/Movie/Movie02.htm
这些迪士尼电影都是台湾制!曾被誉为“东方迪士尼”的台湾动画到哪去了?
你知道《小美人鱼》其实是半个台湾人吗?许多迪士尼经典动画都是台湾制,包括《阿拉
丁》、《泰山》、《狮子王》等,《花木兰》不仅是Made in Taiwan,角色原型更由台湾
人操刀设计。台湾动画的好品质全世界都知道,台湾人自己却大多浑然不觉。台湾曾是全
球动画的制作中心,在最辉煌的年代,世界近 1/3 的动画都由台湾制作。那时候,动画
师的薪水甚至是银行经理的 2 到 10 倍,台湾最大、也是世界最大的动画制作公司,宏
广卡通董事长王中元说:“我们发薪水的时候,每个人都要拿个大袋子来装,那薪水很厚
啊!”
早期台湾动画环境十分脆弱,动画人抱着成为“东方迪士尼”的梦想,在筚路蓝缕中摸索
学习,靠着热情打拼终于拿到迪士尼的订单,站上动画界的高点、搆到梦想的边。如今
40 年过去了,台湾优势不再,这群累积数千部动画经验的初代老将,仍有燃烧不尽的热
情,却也要到了退休的年纪。
台湾人才辈出,早期蔡志忠创作出红了半个世纪的《老夫子》,这部经典是老、中、青三
代的共同记忆;后来参与制作《老夫子》动画的敖幼祥更画出《乌龙院》走红两岸;90
年代,林政德的《YOUNG GUNS》反攻日韩,还被翻成多种语言在许多国家出版,是当时少
数能与《灌篮高手》抗衡的漫画;由王小棣所执导《魔法阿嬷》叫好又叫座,成为首部进
军国际影展的台湾动画长片。
台湾的人才在世界发光,但这么多年来却一直是外来动画的殖民地,台湾的孩子几乎都看
日本和美国的卡通长大。什么时候,台湾才能摆脱代工的命运,成为名符其实的动画王国

初代动画人:筚路蓝缕中堆砌动画帝国
70 年代的动画产业,可以说跟当年以加工为经济命脉的其他产业一样,在辛苦耕耘中,
努力找出自己的方向。─公视纪录片《逐格造梦》
70 年代卡通加工技术引进台湾,许多美日卡通都在台湾代工制作,但订单多由小型工作
室承接,软硬件设备都相当有限。那时台湾的国民所得大概一千多块钱,1978 年,从美
国留学归国的王中元看见台湾的优势,成立了宏广公司,汇集时下所有人才与资源,靠着
代工电视卡通打下江山,成为台湾卡通代工业的领头羊。当年世界最大的电视卡通制作公
司,汉纳芭芭拉公司(Hanna Barbera,HB,后来被华纳并购)在宏广创业初期,除了提
供加工订单,也经常派遣技术人员来台传授技艺,大家熟悉的《顽皮豹》、《摩登原始人
》、《蓝色小精灵》、《德克斯特的实验室》、《飞天小女警》等知名卡通,都是出于他
们之手。
然而在初期,台湾的动画环境仍十分脆弱,员工大多学历不高,再加上好莱坞导演瞧不起
台湾动画,因此即便是公司里地位最高的“原画师”,也常被年轻的老外导演骂,画稿被
撕、丢进垃圾桶。台湾仍是国际眼中的动画“蛮夷之地”,几乎没有人愿意被派来台湾。
当时,曾经制作《木偶奇遇记》、《幻想曲》的迪士尼老原画师唐‧派特森(Don
Peterson)自愿来台指导动画制作。唐相当喜欢台湾,在台湾待了 7 年之久,虽然年老
的他画画的双手已严重颤抖,根本无法画出完整的造型,却毫不保留地传授宝贵的美式动
画精随,让宏广的原画师功力大增。唐在原画师普遍不受到社会重视的氛围下,也教导台
湾人要对自己的工作感到骄傲,宏广第一批原画师几乎都是唐当年调教出来的,他的工作
态度也成为台湾原画师铭记在心的典范。
与迪士尼签约,进入动画的美好年代
源源不绝的美国卡通订单,让台湾的卡通加工业在 80 年代中期达到高峰。此时台湾的制
作技术已经达到连迪士尼认可的高度,1986 年宏广与迪士尼正式签约,制作迪士尼的电
影、电视动画,并引进外籍导演制度,像是动画电影《泰山》导演 Kevin Lima、《玩具
总动员》编剧 Joe Ranft 都曾来台指导。
宏广公司几乎一手包办了世界动画霸主的作品,许多至今仍脍炙人口的经典动画,都是台
湾人一笔一画勾勒出来的,像是《小美人鱼》、《阿拉丁》、《泰山》、《狮子王》、《
花木兰》、《变身国王》等,被誉为是“东方的迪士尼”。
能够接触到迪士尼,是台湾动画人实现梦想的关键点。早期多只能代工低成本、低技术的
“C 级动画片”不仅收入较少,也无法彰显宏广优良的作画品质。迪士尼动画在业界被列
为“A 级动画片”,是品质要求最严苛、成本预算最高的动画,因此宏广特别成立“迪士
尼动画组”,聚集最顶尖的动画师与最高级的设备来制作动画,而进入这个梦幻部门,也
成为许多动画师追逐的目标。
好莱坞:再艰困的任务,交给宏广就对了!
宏广在全盛时期一年可产出 170 到 190 部动画,光是原画师就超过 100 人,全世界近
1/3 的动画都由台湾宏广制作,报纸也以“卡通世界,一片美景。外销自娱,前程似锦
”的标题报导当时的产业盛况。
美国是卡通输出大国,宏广动画当然也随着美国卡通放送到全世界。当时美国有个“星期
六早晨节目(Saturday Morning Show)”播出的卡通几乎都是宏广作品,美国《洛杉矶
时报》就曾指出:假如台湾罢工的话,他们礼拜六所有的节目就会停掉!可见宏广对美国
动画节目影响之大。
好莱坞当时流行一句话:“交给宏广就对了!”任何做不起来的片子只要丢到台北让宏广
来,几乎都能得到满意结果。因此,宏广在好莱坞有个名称,叫做 Magic Cuckoos Nest
,魔术的宏广。再怎么急的东西,只要交给宏广,绝对能如期赶完。
曾在宏广担任原画师的陈世昌回忆,当时的宏广公司 24 小时灯火通明,大家靠一支铅笔
就可以养家活口,“就像是在印钞票,大家赚得很快乐!”王中元在公视纪录片《逐格造
梦》中说道,当时一个银行经理薪水大概只拿 2 万多块,帮宏广画画的人可以拿到 4 万
到 10 万台币,“我们发薪水的时候,每个人都要拿个大袋子来装,那薪水很厚啊!”
宏广不仅是当时全世界出口量最大的动画代工制作中心,也孕育出许多日后在世界舞台发
光的动画人才,如设计出迪士尼动画电影《花木兰》的张振益,一手画出《YOUNG GUNS》
的漫画家林政德、导演《辛普森家庭》并获得 1999 艾美奖的党宜心、参与《海绵宝宝》
制作的骆丽珠等人。
帝国崩坏
90 年代初,台币一下子从 40 块飙升到 25 块,劳工成本增加直接威胁了以代工为主轴
的台湾动画业。为了寻找更低廉的劳工,台湾动画公司群起外移,西进大陆成为档不住的
潮流。这些到中国开疆辟土的动画公司,几乎都成为中国 90 年代动画人才的培育摇篮。
靠代工赚钱的思维,让“东方迪士尼”的梦想终究成了空想。宏广也曾试图摆脱加工困境
,积极研发原创动画长片,如 1998 年与公视合作制作的“少年葛玛兰”等,却是雷声大
雨点小,未能达到预期票房。
大部分动画制作流程涵盖四大制程:“企划、前制作业、一制、二制”才能够与观众见面
。可惜的是,当时的台湾动画代工多只参与制作层面,虽然有强大的作画品质,在大环境
底下却难以孕育具有能力主导一部长片的导演。此外,讲求快速回收利益的投资氛围,也
是发展自制动画的绊脚石,曾任宏广原画师、现致力推广动画教育的陈世昌表示:“任何
投资者都希望今年投资,最好明年暑假就可以上档回收......但动画是一定要‘慢工出细
活’的,否则肯定不会出现好作品。”不仅是动画,台湾的漫画、音乐、电影等产业也面
临同样问题。
2005年,宏广以耗时3年制作的《红孩儿:决战火焰山》夺得亚太影展最佳动画奖,但王
中元却说,这部作品他满意的部分只有前 1/3 ,问题仍卡在资金上。现今,宏广跟众多
曾以廉价劳力占有市场的中小企业一样,面临严峻考验,台湾动画尚未完全消失,但是否
能重返世界的中心点呢?
=====
当年一堆作品都是台湾加工出来的好嘛! XD
只是台湾永远停在加工程度,然后就没下面了...
作者: helba (网络贫民窟)   2017-04-10 12:45:00
我觉得可以看这个老宏广的部落格http://anibox-toon.blogspot.tw/2011/06/blog-post_13.html?m=1
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-04-10 12:45:00
台湾好多[曾经帝国]的称号呢 XD
作者: linzero (【林】)   2017-04-10 12:46:00
代工这部分本来就只是整个产业里降低成本的部分而已
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-04-10 12:46:00
曾经的动画大国 曾经的游戏大国 曾经的电影大国....
作者: helba (网络贫民窟)   2017-04-10 12:46:00
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-10 12:46:00
我一直在讲 200x年那时代 人都被科技业吸走惹这些东西当然救后继无人惹
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-10 12:47:00
回忆~~过去 大国的荣光忘不了 为何强国还来拨动我心跳
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-10 12:48:00
曾经的房产大国(X
作者: livingbear (法田惠)   2017-04-10 12:48:00
砸钱在自制上结果也回收不回来啊
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-04-10 12:48:00
不过台湾动画师曾经可以拿40k到100k 对比现在的22k
作者: jack30732 (ζ*'ヮ')ζ)   2017-04-10 12:48:00
现在还是房产大国阿
作者: Aggro (阿果)   2017-04-10 12:49:00
现在还是房产大国无误XD
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-04-10 12:49:00
台湾也快变成曾经的华人歌曲大国了 XD
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-10 12:49:00
200x的科技业随便都是年薪百万 连包子赞赞赞都有
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-04-10 12:50:00
台湾现在连续剧都不想做了~~动画更不用提
作者: kuninaka   2017-04-10 12:50:00
还好台湾还有TSMC,至少能再撑十年
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 12:50:00
代工王国
作者: helba (网络贫民窟)   2017-04-10 12:51:00
40k 100k那也是靠数量多冲上去的,以其他行业来讲大概就叫加班费
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-04-10 12:51:00
坐等台湾成为政论节目输出大国(? 什么,你说Talkshow早就有了?
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 12:51:00
不过台湾薪水这么低你要人去搞文化惨业根本是要他去死
作者: jack30732 (ζ*'ヮ')ζ)   2017-04-10 12:51:00
对八点档能一直拍的台湾绝望
作者: Aggro (阿果)   2017-04-10 12:51:00
会有人告诉你是台湾人自己不争气没好剧本
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-04-10 12:51:00
现在很多工作再怎加班都没40K好嘛....XD
作者: Aggro (阿果)   2017-04-10 12:52:00
对了 公视最近那部还不错 没看过的可以去看一下XD
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-04-10 12:52:00
呃...我不看台湾电视很久了 (小声)
作者: helba (网络贫民窟)   2017-04-10 12:53:00
那是因为单价的多寡啊,你直接去看前宏广员工的部落格比较快
作者: livingbear (法田惠)   2017-04-10 12:53:00
宏广死在红孩儿上,砸了钱回收不回来
作者: probsk (红墨水)   2017-04-10 12:54:00
说来说去就是代工业
作者: helba (网络贫民窟)   2017-04-10 12:55:00
还有一些人一个月只能画10几卡然后一边靠北钱少
作者: livingbear (法田惠)   2017-04-10 12:55:00
宏广嫌日本外包钱少是不接日本case
作者: zanns (苞可摸 GO)   2017-04-10 12:56:00
曾经的科技岛 硅岛 QQ最近公视是哪一部?通灵少女?QQ
作者: livingbear (法田惠)   2017-04-10 12:57:00
但结果就是学不到日式动画的偷工减料省成本,玩起自制就很难降成本赔一屁股
作者: kuninaka   2017-04-10 12:57:00
最近公视哪个?公视戏剧一直都不错啊
作者: Aggro (阿果)   2017-04-10 12:58:00
Y 公视真的是目前少数我会想看有啥新东西的频道XDD
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-04-10 13:00:00
所以台湾其实就是 曾经大国 !!
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-10 13:00:00
台湾现在还是轮班大国压
作者: fr75 (阿巴 )   2017-04-10 13:01:00
原来台湾原本就是动画大国喔 虽然只是代工 但还是很大量产出阿
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-10 13:01:00
也可以说台湾就是轮班打败卡通漫画
作者: kuninaka   2017-04-10 13:01:00
还有班可以轮 该感恩
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:01:00
比动漫更盛行的棒球篮球都拼不过其他国家了
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-10 13:02:00
可是在台湾轮班一天才领500啊 我指的是文创惨业
作者: Aggro (阿果)   2017-04-10 13:02:00
棒球其实台湾骂归骂 还是有一定水准拉XDDDDDD
作者: fr75 (阿巴 )   2017-04-10 13:02:00
所以现在动画代工还剩多少?
作者: Aggro (阿果)   2017-04-10 13:03:00
我们棒球站出去除了美国 还真没几个国家敢说稳赢
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:03:00
还不是常常打输韩国跟日本 那为什么动漫就不能输其他国
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:03:00
棒球是因为大家都在盯所以就算棒协也不敢作太过分...
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:04:00
最强的都不一定稳赢了 何必要拿览叫去比人家鸡腿
作者: Aggro (阿果)   2017-04-10 13:04:00
不过这限定球场内 球场外就...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:04:00
但是还有一段很长的路要走就是
作者: kuninaka   2017-04-10 13:04:00
曾经的棒球大国
作者: mybaby520 (麦卑鄙)   2017-04-10 13:05:00
至少还有球队能出去跟人家打阿...
作者: Aggro (阿果)   2017-04-10 13:06:00
排名来看现在应该还是大国XD
作者: alinwang (kaeru)   2017-04-10 13:06:00
宏广还有张羽煮海这未完成品...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:06:00
“至少还有‘不是满满权贵子弟’的棒球队能打”台湾其他运动基本上都是权贵子弟的天下
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-10 13:07:00
棒球虽然看起来不怎么样 但仔细想想水平大概就殿军
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:08:00
全球排名4~10应该很稳啦....
作者: ssarc (ftb)   2017-04-10 13:09:00
代工和发展作品是平行线,并迪士尼代工和发展动画是两码事啊。台湾从来都没想要发展动画,帮忙代工也不代表啥
作者: kuninaka   2017-04-10 13:10:00
棒球的问题不是世界排名吧,是市场养不养得起
作者: ssarc (ftb)   2017-04-10 13:10:00
代工和剧情、行销、题材、目标客层、使用媒介、整合、企划都无关
作者: jmss50894 (加味逍遥散)   2017-04-10 13:11:00
3D 剩下的你懂的
作者: kuninaka   2017-04-10 13:11:00
4~10很稳没错
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-10 13:11:00
代工很重要吧 杭州飞龙代工过几百个日本动漫了 上色 中间画到背景等最低阶 做到后来能做越来越高阶的东西 然后是七灵石都能做原画了 一步步做上去才能做出好原创
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-10 13:12:00
低新起家的麻
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:12:00
棒球都要担心市场养不养得起了 怎会有人觉得动漫产业能过得比棒球还顺遂
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:13:00
日本一开始也是帮美国代工 还曾经被老美骂海盗大国啊
作者: worldark (達克貓)   2017-04-10 13:13:00
代工后要成功转型啊 台湾代工完还是一场空
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-10 13:13:00
不做梦就啥都没有 也曾有人笑过台湾北部做樟脑丸南部产香
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-10 13:14:00
普鲁士也曾经是 QQ
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-10 13:14:00
香蕉就好 做什么电子零组件代工?做什么晶圆?做你的大梦
作者: Cishang (辞..)   2017-04-10 13:14:00
台湾绝对养的起棒球 养不起来你得问那群打中职的干了啥事
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:14:00
台湾就资方太求稳才炸光光...
作者: dieorrun (Tide)   2017-04-10 13:15:00
当然是因为利润阿 做个鸟梦 纯粹钱比较多啦 厂厂
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:15:00
食衣住行育乐 要在饿死的前提下作梦w
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:15:00
中职其实镇神后问题小很多 主要还是棒协太烂
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-10 13:16:00
又开始抱怨资方篓 要不要学卡神去给台慢烧几千万
作者: dieorrun (Tide)   2017-04-10 13:16:00
有眼光的就去做代工做晶圆 没眼光得继续种香蕉而已
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:16:00
一个人烧几千万叫什么烧 人家国外是一堆人每个烧几千万才有一两个成功的
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:16:00
说怪资方也没错啦 台湾薪水就偏低房价物价又高能在台湾生活就很不容易了 还要抱着饿死的心态去追梦
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-10 13:17:00
你有钱 你烧阿
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:18:00
还是追台湾最不热门又没得赚钱的文化惨业
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-10 13:18:00
天气太冷 所以烧隔壁的房子取暖喔?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:19:00
台湾就是没人想当那个分母才炸光不是吗?
作者: helba (网络贫民窟)   2017-04-10 13:19:00
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:20:00
这代表台湾人聪明人居多阿 也不一定是坏事啦
作者: Tevye (魯酸肥宅)   2017-04-10 13:21:00
老夫子什么时候变成蔡志忠的了
作者: dieorrun (Tide)   2017-04-10 13:21:00
其实我也不晓得台湾一定要发展ACG的重要性在哪
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-10 13:21:00
我只能说 经历了叫政府烧钱的靠岸、叫财主烧钱的台漫
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:21:00
足球王国巴西也是一堆穷鬼拼命了去踢足球 因为没其他路
作者: dieorrun (Tide)   2017-04-10 13:22:00
这种东西有很好 没有也没啥差吧 不如想办发推布袋戏
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-10 13:22:00
现在两三句话就想叫人烧钱真是愈来愈难了更别提,有时别人肯烧,底下的人还不愿意陪他烧咧
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-10 13:23:00
为惹满足西洽某些人的月经话题 台湾必虚发展ACG
作者: thbw666 (富和尚)   2017-04-10 13:23:00
叫人去当砲灰是哪招
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-10 13:24:00
啊干 台湾就一堆叫人去当炮灰的啊 好笑的地方还有咧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:24:00
台湾其实也不只ACG产业出问题 是全部产业都有问题啊
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:25:00
现在完全就是在烧老本的状态了
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-10 13:25:00
所以我常常说GG轮班唯一解
作者: Cishang (辞..)   2017-04-10 13:26:00
LOL要求台湾发展电竞 小说版要求台湾发展小说 羽球红了就
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-10 13:26:00
一堆小朋友还以为我讲好玩的 哀 无奈
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-10 13:26:00
GG轮班还有钱,台湾文创轮班有啥?
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:26:00
有梦 有梦最美
作者: dieorrun (Tide)   2017-04-10 13:26:00
还行啦 在台南 那些小文小创过得可开心勒 都卖咖啡就是
作者: getx105 (生吃臭豆腐)   2017-04-10 13:27:00
台湾永远代工思路,当个好工具就好,不用思考,做不出东西不意外
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:27:00
台湾电竞也是打得不错 不过相关产业好像没有提升多少
作者: dieorrun (Tide)   2017-04-10 13:28:00
其实以台湾电竞来说目前这规模已经很让人惊讶了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:30:00
台湾电竞现在是还好没有“中华民国电子竞技协会”恶搞
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:30:00
就算你说让人惊讶也是会有人回你比不过韩国美国阿w
作者: kuninaka   2017-04-10 13:30:00
谁说代工不用思考
作者: thbw666 (富和尚)   2017-04-10 13:32:00
做代工一年营收九千亿干麻不做 你别的产业比较好赚吗
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-10 13:32:00
发展军工业算了 听说T91在米国大卖
作者: kuninaka   2017-04-10 13:33:00
军工业真的不错
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:33:00
联勤很早以前就靠外销枪枝跟子弹赚了不少外汇啊
作者: dieorrun (Tide)   2017-04-10 13:33:00
真要说打得好也只有LOL和一些单体选手 还能弄到这样
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-04-10 13:34:00
不只很早以前 现在还是有再靠子弹赚钱
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-10 13:34:00
前几年云豹甲车目标也是外销 但是大家都知道结果XD应该说联勤算是台湾少数靠代工做到品牌跟研发外销的
作者: jpopaholic (日音スキ)   2017-04-10 13:49:00
说代工不用思考的想想为啥非洲没有类似台gg的东西
作者: bkj123 (BBBen)   2017-04-10 13:53:00
T91也是挂美国公司牌子行销,连名字都改,代工命
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-04-10 14:05:00
才看到上一篇想说应该有人会吐槽, 就吐槽了哈哈推1F连结, 结尾那句‘机会是给...’正好为本串收尾, 虽然老梗, 不过所谓新梗清谈了老半天, 还是没有任何进步咩
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2017-04-10 14:43:00
代工王国啊!一扯到全盘制作就垮掉了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-10 16:07:00
很有趣,过去成功过(曾经)后来衰败,不是资方问题,难道是现在这批半老不小的劳方责任?XD
作者: pttrAin (rAin)   2017-04-10 17:25:00
是当大家都没见过钱吗? 还是十年发一次薪水? 拿大袋子装?

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