※ 引述《WOODOM (武当)》之铭言：
: 别说动画何止看不到车尾灯、中国漫画遍地开花、根本不在同一个跑道上了
: 台湾这么多年来、到底在干麻阿.......
: 一种恨铁不成钢的心情
在台湾做出轩辕剑时, 中国也应该有人在问, 台湾做出了轩辕剑, 中国做
出了什么? 也许做出这些中国动画的人, 年轻的时代, 正是玩过台湾游戏
看着日本动画大, 一直有这疑问, 然后去到成年有机会掌握资源之后, 就
把事情做出来.
要把事情做出来涉及什么呢? 并不是说做就做的, 能够发动一个专案, 那
很需要有人在说服拉线很多东西.
例如能够提出一个数字上可行的商业计划, 去说服投资者, (例如怎样回
收成本, 用什么方式回收成本) 知道钱应该花在哪里 (例如应该雇用些甚
么人, 自己没有的专家要从哪里挖角或外雇) , 怎样掌握时间表, 怎样销
售, 一旦成功怎样扩张, 一旦失败怎样补救... 这些都是一些很实干的,
很商业的, 但是要发动一个计划之前不得不去完成的工作.
一个作品背后有很多人在研发, 奔走, 交涉, 开会研究的, 也要有一些大
胆的投资者和一个整体支持投资和勇敢的社会氛围. 中国的烂动画多的是
, 烂到你会笑, 但他们有的社会氛围, 是“终要把事情做出来, 这些烂东
西是必然的经历, 从中取得的经验会令下一个作品更好”, 而台湾的社会
氛围比较像是“一次不能做到日本的水准, 你就是失败者, 投资你是浪费
钱, 以后都别试了, 国产的全是垃圾”, 而现实很可能好作品和烂作品,
都是同一群人生产的, 是因为不断生产烂作品取得的经验和改进, 使好作
品产生.
所谓见贤而思齐, 中国看到日本, 普遍的反应是“日本做到我们也做得到
, 我们也做做看”, 即使常被人耻笑是山寨, 三流, 但是他们做的动力很
强烈, 为此也不惜投入资本去冒险. 而不是看到其他国家, 先讲他们有甚
么优势, 然后说自己没有同样的优势, 就放弃, 这世界上没有两个完全相
同的国家, 连香港和澳门都很不一样, 如果要找一个不同的地方, 就说自
己做不到, 然后接受了, 那么最后的结果一定是什么都做不到. 因为这是
见贤而自弃.
况且, 所谓恨铁不成钢, 该恨的对象是谁呢? 恨自己还是恨别人? 我觉得
所谓恨铁不成钢, 这件事的基础, 就是你曾经支持过这件事多少. 比方说
如果我免费教了一个学生十年, 他还是很烂, 我可以说自己恨铁不成钢,
但是如果我既没出力也没花钱, 看到一个陌生的学生, 他很烂, 我实在没
资格说什么恨铁不成钢, 铁要炼成钢是需要加工而且还有可能会失败的.
但什么都没付出, 什么都没做的话, 铁又怎可能会成钢? 如果我们每天都
只是呆呆的生活, 吃饭去厕所睡觉看新番做安全稳定的工作, 那自然的结
果, 应该就是一无所得, 生命没有进展, 只是慢慢衰老. 铁完全不炼就只
会是铁, 不可能变成钢, 无端变成钢反而是不合理的事情, 那就没什么好
恨的, 所以说什么恨铁不成钢之前, 一个人应该先问的问题是: 其实我们
有做过任何东西让铁变成钢吗? 还是我们只是每天在虚耗人生?
真的要恨铁不成钢, 那块铁不就是自己本人吗? 我们或许自己学着造, 或
者模仿人, 或者去冒险投资, 或者当消费者花钱买一些不完整但未来可以
变得更好的作品, 这些投入了多少, 才是我们该问的问题.
就像“铳梦 LAST ORDER”里面有个角色在文明衰落时, 喝了一个从裁养
室种出来, 很难喝的葡萄酒, 直言它很难喝, 但是如果能够花心思和耐性
去给它成长的空间, 未来还是有机会喝到好东西, 那就值得等. (当然这
角色后来也被证明没什么耐性)
好的东西需要耐心去培养的, Team Fortress 2 和 LOL 开发了七年, 愤
怒鸟的公司成功前失败过三十多个游戏, 核融合发电研究了几十年, 日本
动画在艰困初期, 那些漫画之神也在破旧的公寓过著贫穷的生活, 做出被
欧美视为一种低成本劣质模仿的作品. 说到底, 谁没有菜过? 有时就是要
承认自己很菜, 从低开始做起.
踏实的从最基础开始做, 卖最贴近市场最低级的产品, 学习每件事的基础
, 不断找生意, 以市场试探每一个可能性, 而且经得起风险, 学会共同承
担. 在你学会什么龙虎乱舞之类很耀目的招式之前, 是不是应该先跑步,
先做各种锻练, 先学会打出一下有力量的正拳呢? 而不是抱着要不你就是
打出龙虎乱舞, 要不你就索性别学武术这样的态度.
这种长线投资的耐性, 或者令世界与自我变得更好的理想, 也许就是我们
社会所欠缺的, 追求的是立即的回报, 不给予成长空间而想看到立即的果
实, 这种刻薄的态度, 把好东西消失, 让新的东西生不出来.
其实惯老板也好, 怪兽家长也好, 炒房也好, 都是这种态度的映照. 不愿
投资员工的老板是因为他太在意立即的性价比, 怪兽家长是因为他看不到
未来小孩的发展, 只有看到现在成绩单有一个 100 分才安心. 炒房是因
为这里的人看不到财富在于社会的实业与经济活力, 而不在于他在账面上
的资产数字.
所以到头来我还是尽可能试试做什么, 投资些什么, 自己亲自创作, 学技
术, 学软件, 学融资, 以及就算别人骂到烂的本地作品我都会付钱买. 虽
然我没有很成功, 但我相信就算现在不成功, 未来也有成果. 就算成果不
是我享受的, 我也可以将建立起一半的东西, 交给别人去继承. 前人种树
, 后人乘凉, 如果大家都不想种树, 最后是一无所得的.
至于说什么“鼓励差的作品不是会令市场变更差”吗? 我是不吃这一套的
, 大家笑中国人看垃圾, 但他们就是慢慢开始投出有水准的东西, 事实如
此, 连日本的创作界底层都有大量垃圾, 才垫出那么多好的作品. 我不觉
得应该否认, 没有那些被踩的基石, 建立空中楼阁, 更是不切实际.

C大好久不见

台湾资方要求的是即战力…没有战力就买人家或是投降

主要是教育问题啊，只看好不看坏两三个世代的人都是这个想法，只是年轻世代还要加上自卑感

用于尝试 这个东西我在对岸确实在好几个产业都看过 也不止

有自己的市场 优势无限大阿 不过不可否认进步真的蛮多多的

喔喔!c大!只能推了 完全是经验谈

轩一问世那时中国应会问什么是PC GAME吧?

ACG 台湾至于为何不像对岸的敢尝试 敢失败我不知评论

说得很好

不是每个人都敢赌身家

台湾乡民大概讨厌看到这个字眼 但我一直觉得中国产业对自

没有办法明确的有对外身分造成的不安定感让部份的人急着想证明存在

自己国产有一种一定要做到的“骄傲” 这种骄傲和韩国差不多

身家不是每个人都敢赌，但总会有生存下去的

又或著除了生存外的事毫不在乎 因为根本无暇关注

90年代现代汽车烂 韩国人照样开 到2000后世界上现代就开花结果 中国产业有一种类似一定要支持国产的感觉台湾就会批评是中韩自己“盲目”“没世界观”“干嘛用烂的

J大的意思是在中国敢拼下去做的风气比台湾盛吗

台湾人看到烂的就是先骂，至于要不要做就再说

产品” 等10年后人家做起来才讨论怎么我们不如三星华为

真的很烦 为什么没有人吵日本美国做的到 无聊至极

市场大阿 台湾也是有支持国惨过阿 只是走偏了XD

中国做的到关台湾屁事啦 整天吵 就没有人整天吵为什么台

“敢拼”我觉得两个原因 1.国产支持 2.市场 台湾两个都缺

湾做不出好莱屋那等级? 这东西一直吵

国产支持太难了，连资讯都不集中知道的人也少怎么谈支持？

台湾有出葛李安 然后中国一干导演羡慕死惹

台湾小岛国 不可能全都玩国惨啦 世界上能这样玩的国家也没几个

反正这种东西永远只有一句话 关台湾屁事你可以检讨台湾,但是拿其他东西比就是好笑 国土文化人口全都不同整天在比,怎么没人检讨美国可以全球布武台湾做不到?

C大推个

使用即战力很正常 这条路不说日本已经走多远台湾也不少人走过 问题是你用多少钱雇用人

所以台湾剩啥0.0?台积电?以前可以现在不行为啥不能探讨?

推这篇

开22k的价格 能请到学徒愿意学就很了不起了

其实在创新产业还没找到利基前过分追求薪资只是加速烧光y

台湾老板只想做安全牌 就跟电视台宁愿买便宜的韩剧来播

其实最重要的是市场 同样花一笔钱引进人才

推个

所有这种话题都可以浓缩成台湾以前什么都没有占先机现在

这决定了你投资金额 更不用说对岸是门关起来玩的

国家体质需要转型如此而已

版权 专利 各种东西都可以不鸟 先做再说先天就不同了 后天也就不用比了

这东西谈一谈就会变政治,然后这个版不能谈政治 呵呵

所以柯p说的正确 台湾要能容忍失败

罗莉控说过 政治就是众人的事 不过算了..(茶

这个版整天在问为什么但是讨论的核心却不能谈,标准好笑

不能那样讲什么先天不良别人有环境...用那种论述的话其实台湾什么产业都完全不必发展了 反正别人一定有市场有资金

有东有西（下略三千字）台湾什么都没 哭哭 然后我们什么都没做到 还觉得自己什么都没做是对的

楼上 你这话反了 因为如此 我们只能集中几个面向而不是什么东西都想沾一点

是啊.你这样说的话真的不知道怎样讲,一定会牵扯到政治= =a

这里就不是在给自己曾经的失败找借口 是在找“怎么做到”

投资者:什么!创投可能会失败?我还是去玩股票跟房地产好了

我是觉得台湾还处在我的附庸的附庸不是我的附庸上啦0.0

其实霹雳算是做到一些了 再加把劲吧

你会发现这话题永远就只是那几样在讲,为什么? 因为在讲下去就得从政治入手,不管怎么讲都是会讲政治,那才是核心

是说看惹这位大大讲的东西大概快十年惹八想想真是微妙

我也觉得是政治问题 而且不是政策面的部份 是更上一层的事

大概每次都讲些好听大家愿意看的不过我对历史群组出来的人就是 恩 恩算惹八 这种感觉

真的是要大量堆尸及鼓励不唱衰大量堆尸的社会氛围吧

另一部分也是经济荣枯的延伸 你在中国美国烧了青春5年

没想法没经验的才在那边讲大量堆尸

你搞动漫 你三十了 女友想结婚但你没积蓄 在别的地方你能

台湾做半导体有大量堆尸吗? 别傻惹

要讲堆尸的话 最经典的例子就是稿费只给一页300的那张

整体环境够好 我觉得才能撑得起燃烧梦想的失败 才有人敢

如果该案例无法复制，就不会是通则阿

唉 青春耗了一大半，原来都是在陪他玩耍

台湾半导体可不是只有一家公司内

对阿，所以我说的是其他产业模式要能复制才称得上是模式

台湾半导体的市场也不是只有台湾吧...

所以你讲的也只是在抄而已嘛..果然就连这检讨都只是想抄好抄满那有什么好检讨的

这么好偷这么好学怎不去偷迪士尼3DCG技术转移啊

C大必须推

所谓的别人做的出台湾在干麻,本质上就是别人做什么做的好台湾就得来抄一遍而已 果然是台湾人

虽然C大有些想法我也不100%认同，但至少他是有在往前走

原来你也有逛C洽ㄛ

更何况最缺的从来都不是技术,是营销和手段

原画一卡也才4千日圆啊，事实上他们就是有很多相忍为国的疯子（？

他就讲给你闷这些人听的 觉得有在往前走就够惹的人好笑 哈哈

红明显,嘿!轩辕剑一直是台湾在做.天使帝国也是.明星也是

台湾以前的荣光不就是抄好抄满节目抄日本 歌曲翻唱日本

不好笑阿，你都听这么多年，那你要反对他至少要拿出东西阿

我觉得日本很多企业也变成只在乎国内市场，完全不寻求向外发展，就只因为企业认为光靠国内市场就能存活，认为在外国市场无法生存。最近几年倒是好很多了

好一波伟大的荣光,到了今天想的依然是抄 好意思说在检讨

香港翻唱日文歌也没少过喇

融资 本来就是拐钱阿，如果老板不会拐钱才有问题巴

你要我拿出舍摸? 投资成果吗? 还是创意?

教主你还是去发母猪文吧，那才是你的领域

到处拐钱成就自己这句说真的还蛮有感的XDDD

论述舍摸? 我的论述 你配阿?我直接讲结论 不要浪费时间做 就降惹

真的有做出东西来的大部分其实都是靠自己

你看到中国用的捷径，但其实他们一条街上做外包动仕、撮影的公司就比台湾岛所有的动画公司还多

历史不错啊,最近看完罗辑思维的甲午悲歌,就想到台湾现况XDD可是真要我自己去读史料找资料那还真是...看不下去=3=

本身有需求、外包持续在做，刚毕业的新人有地方去，自然越来越进步

挖 呛完大绝 好利害 然后呢y

我们动画科毕业能去哪？

我自己完全没看到中国拿过acg捷径 人家练很久功力了 钢弹火影海贼 每个作品都有中国画师和工作室的努力 他们自己的作品从以前不够成熟的雏蜂 到现在的全职 也是一代代一个个做起来的 又不是砸钱土豪就能了事 那是台湾人爱的想法而已

卡通代工年代台湾也有过阿 然后魔法阿骂

整个系列文只有这篇有看完的价值

觉得自己没砸钱啦所以没做到 别人做到肯定是靠砸...算了

我知道的不多,但是捷安特能做到世界知名只是大多数人没兴

楼上说的不就是obov说的捷径吗....

能拐到钱是一种本事 喊别人没眼光没用

趣,布袋戏全世界就只有台湾有在我看来这才叫做前景,但是

捷安特 厂厂 觉青吗? 要不要去打听一下捷安特的薪水跟GG轮班差多少

除了GG以外，台湾之光的大厂几乎都是血汗工啦

脚踏车怎会大部分人没兴趣...

那只能帮QQ了

GG轮班星人都轮到干干叫惹

认真说啦…在这条路上走捷径成功的到底有几个？根本是相对少数吧

GG轮班也是血汗 但钱给比较多吧

某a00兄是不是什么鬼议题都一定要扯到晶圆代工？你是吃晶

有个地方讲的不错，华人多半是报喜不报丧，爱面子

而且非常害怕失败，而且普遍对失败的人都是一种鲁蛇看法

看得到捷径的人没跳进来做 因为根本就不会成功麻

扯中国动画代工有点偏吧 关键还是原创的能力

没失败过的人说别人害怕失败吗?舍摸原创能力 经营跟执行能力喇

动画又不止是原画一个环境 是一个产业链 就像你小说改编

台湾哪时缺过原创能力惹 一堆吃饱闲闲的大学生嘴砲

成电影也得知道灯光怎么打 分镜怎么做 甚至选什么摄影器材

中华民国当然不会帮台湾累积实力 还在睡?

而中国就是从代工上百个日本动漫培养起的作画分镜等功力啊

我自己是很害怕失败 所以很佩服不怕失败的人

a九0讲的其实也就只是大众的观点，但实际上不太可行，不然成功的新创公司应该都是富二代开的才对

历史最有名的一句话不就是 人类不会从历史中学到教训

分镜代工培养的起来吗？作画技术到哪都不缺吧

如果是想要创造产业，要学流程不是学制作的能力

有自己原创作品前总得有练功+能吃温饱的东西吧 没东西是空中楼阁能凭空做起来

分镜要干到差不多能接近监督的能力惹 代工? 厂厂

如果只是要个一发屋，那就没差

瞧不起别人练功 然后心酸别人后来做出原创 台湾 哈哈哈

制作能力你流程跑久了自然就会养起来了

我认为台湾要搞这些，不只需要原创力和资金，还要有塑造市场环境的能力，如何把次文化正名化、并提升成主流文化，让大众愿意认同，那才是真正的关键

鬼岛问题在有太多不离不弃被当北七的

有些朴素的工作反而容易有青黄不接的情况

在日本也不是主流吧

我讲的是美国啦

要形成产业本来就不能把每个参与者都会把本行当志业当成前提

问题就是你没那个持续代工的环境，人没地方去什么都养不出来作画技术目前小岛蛮缺的，我是指动画中的原画环节

就算刚入行充满理想 能坚持一辈子的人也不多 10年就很了不起

所以那些画40年还在画的アニメーター几乎都互相认识

推好文

认同！整个社会如果都在打安全牌，是不可能改变的

这也无可厚非 但如果没有新人来延续下去 就是一场空

低薪当然没新人

柯p今天才发了一篇不要怕失败的新闻 大概就是这个意思吧

即战力 呵呵

只希望台湾还有时间 现在改变还来的及…

C大好文，条理分明

台湾太趋保守了，说是这么说我们自己的心态亦是如此

低薪，那薪水到底应该要多少？现在做动画那些人都棒槌？中国做日片的那些公司基本上一样是完全出来高制居多啊

一堆人明明看免钱的在那边嫌东嫌西......

燃烧梦想的棒槌啊，烧完只剩炭，牌位或许有机会入忠烈祠但牌位是没有未来的

garbage in garbage out话说快十年前有次我同学弄惹一葛电路给我看说很屌好像弄惹半年以上八 我看惹跟他说那某篇paper早就做惹 帮QQ

让我想起2007年某位孙姓漫画家要发祥三国演义到国际

C大午安。这个议题不TopDown着手应该无解了

秘封活动纪录：

很棒的文章，读起来很有感触，成长的过程就是有种种阶段，要如何面对全看自身保持的态度是什么。

大家谈的那么多，我只想问一句话，你们觉得台湾是个可以谈梦想的地方吗？问题点就出在这里不是吗？

一直都可以谈啊, 你觉得不行只是输给唱衰的人

问题就是出在唱衰的人太多啊，看从小父母的教育就知道了，小孩不要有自己意见，“乖”就好

一般人通常很难理解，没有弱者，哪来的强者。大家不去尊重弱者的价值，怎会有够多的人投入而诞生出强者呢？

好文章

你说的很贴切，台湾没人敢冒险失败比例太高，成功马上就复制贴上

认同

推

推,说的太好了. 没有失败,哪来的成功? 偏偏台湾很多人输不起有句电影台词我一直都记得:"不赌你就不会输,但你也不会赢"提倡安份守己脚踏实地,前提是要有可以安心度日的环境在现在这充满不确定的时代,环境只会让人身不由己不努力去拼一拼,最终只能在原地被时代的浪潮淹没嘲笑那些努力奋斗的人们,只是在曝露自己的懦弱

酸民的数量完全反映了这点另外推台湾环境太好 为韩国推市场都要学各国语言捏一把冷汗

C大第二段完全说中了我的心声台湾人最缺的就是冒险精神怕输、怕失败、怕赔钱，只想要一次做到最好

就像某个很多0的一样阿，只出一张嘴打打嘴泡就好，这么认真作啥，现实生活中有钱、住外国就是好，无聊时偶尔上网嘴一下就成，何必跟自己太过不去

也不是每个人都跟a0一样 google高阶工程师因为钱太多想作自己想作的就出走开公司 也不是每个人都觉得$越多越好很多是觉得够用了就跑去做烧了