Fw: [闲聊] 铁血最终回[有雷]
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-04 11:44:39
其实50集很明显就是中间被删戏/改戏，不过结局照跑的产物
一个主导改革、下放权利的，竟然是瞧不起低阶人民、从头到尾保持贵族心态
然后在内战中还压倒性辗压敌军的胜者?
(关于战争中号角的损失、七星家族死伤，可以看我前面一篇的推论)
当然，你要让他玩改革可以，重点是要有那个原因跟动机
我认为原本编剧的设计是由伊欧古来推
从前面几集他被关禁闭、反省，再加上他算少数跟下人感情密切的贵族
最后如果是由他(以及咖哩)在看到铁华团的抵抗后认同人民的自由意志
然后出来支持火星的开放，这样就不会有突兀的感觉
(而且他前面还各种莫名其妙锁血存活)
只可惜伊欧古最后莫名出来自杀，还嚷着什么
“你死不足惜、接受我伊欧古库赞的制裁吧!!”然后出来送头
这根本摆明是编剧为了平息观众的怒火，所以决定送他自杀.....
至于咖哩
他本来前面就一直在跟茱丽叶说些大道理
也借由跟艾因的互动认同低阶人的处境与心情
再加上他原本就支持巧克力的改革，也是一个很适合出来当内部改革派的指标人物
与巧克力的对照，正好也类似之前鲁鲁修+朱雀那种外部革命/内部改革的关系
(当然，其实Geass这对也没有处理得很好)
只可惜后来他跟巧克力都被编剧玩坏了
改革的理念就算了，连两个人之间的互动也几乎消失
除了最后死前的告白外，巧克力对咖哩根本只剩下杀杀杀
我以前杀过你一次，这次还是可以再杀你一次!!
你想说巧克力本来就只是追求力量、没有什么改革的理念??
请回想在革命前他跟妻子的私下告白
他希望能营造一个在战争结束后，能让人们幸福的世界
结果开战后莫名变成一个力量厨，最后还去单机自杀攻击
我是真的很遗憾巧克力跟咖哩这一对被编剧玩的失败成这样......
题外话
连巧克力CV本人都认为一二期的巧克力根本是不同人
回到改革开放上
其实你要说经济体失去控制、民间反弹声浪提高
迫使莱斯达尔思考下放权利让火星成为一个棋子，这当然OK没问题
例如一期最后就是成功的靠着革命少女的形象，加上媒体的推波助澜
造成四大经济体的不稳
但是......二期仿佛完全遗忘了这段剧情
除了开头莱斯达尔自导自演的一小段艾布劳自卫队事件外
(这还是为了斗巧克力，其实对经济体自身的意志没有太多描写)
四大经济体以及库德莉亚想从政治上改变世界的剧情全都消失了
如果库德莉亚/四大经济体方面营造的好
最终战可以描写成:
虽然号角方靠着压倒性的兵力及破灭魔剑肃清敌人
茱丽叶最后也高举猎魔的首级重示号角不容侵犯的威权
但借由自由派友好媒体的宣传(革命少女后培养的人脉)
民间感受到革命军以及铁华团想改变这世界的意志
(当然，在剧中他们什么改革的理念其实都没演出来)
殖民地、木星与火星都出现了不少支持的声浪
四大经济体也趁机同声谴责用破灭魔剑虐杀革命军的末日号角军方
面对全世界的反弹声浪，号角自然只能顺势解放火星并部分裁军
这样号角留下铁华团的残兵也变得相对合理
在这样的声浪下你不可能继续硬要屠杀所有的抗军
如果可以的话，还能带入一段咖哩同时继承巧克力的遗志
也顺势开始改革末日号角以及重视低层人民的环境
结局几乎一模一样，但是有着前面经济体跟民间反弹声浪的介入
观众就不需要去脑补一大堆这样会获得比较多利益所以怎样怎样...
铁血的结局并非不合理，问题是过程中缺少了足够的演出与说明。
一个主导改革、下放权利的，竟然是瞧不起低阶人民、从头到尾保持贵族心态
然后在内战中还压倒性辗压敌军的胜者?
(关于战争中号角的损失、七星家族死伤，可以看我前面一篇的推论)
当然，你要让他玩改革可以，重点是要有那个原因跟动机
我认为原本编剧的设计是由伊欧古来推
从前面几集他被关禁闭、反省，再加上他算少数跟下人感情密切的贵族
最后如果是由他(以及咖哩)在看到铁华团的抵抗后认同人民的自由意志
然后出来支持火星的开放，这样就不会有突兀的感觉
(而且他前面还各种莫名其妙锁血存活)
只可惜伊欧古最后莫名出来自杀，还嚷着什么
“你死不足惜、接受我伊欧古库赞的制裁吧!!”然后出来送头
这根本摆明是编剧为了平息观众的怒火，所以决定送他自杀.....
至于咖哩
他本来前面就一直在跟茱丽叶说些大道理
也借由跟艾因的互动认同低阶人的处境与心情
再加上他原本就支持巧克力的改革，也是一个很适合出来当内部改革派的指标人物
与巧克力的对照，正好也类似之前鲁鲁修+朱雀那种外部革命/内部改革的关系
(当然，其实Geass这对也没有处理得很好)
只可惜后来他跟巧克力都被编剧玩坏了
改革的理念就算了，连两个人之间的互动也几乎消失
除了最后死前的告白外，巧克力对咖哩根本只剩下杀杀杀
我以前杀过你一次，这次还是可以再杀你一次!!
你想说巧克力本来就只是追求力量、没有什么改革的理念??
请回想在革命前他跟妻子的私下告白
他希望能营造一个在战争结束后，能让人们幸福的世界
结果开战后莫名变成一个力量厨，最后还去单机自杀攻击
我是真的很遗憾巧克力跟咖哩这一对被编剧玩的失败成这样......
题外话
连巧克力CV本人都认为一二期的巧克力根本是不同人
回到改革开放上
其实你要说经济体失去控制、民间反弹声浪提高
迫使莱斯达尔思考下放权利让火星成为一个棋子，这当然OK没问题
例如一期最后就是成功的靠着革命少女的形象，加上媒体的推波助澜
造成四大经济体的不稳
但是......二期仿佛完全遗忘了这段剧情
除了开头莱斯达尔自导自演的一小段艾布劳自卫队事件外
(这还是为了斗巧克力，其实对经济体自身的意志没有太多描写)
四大经济体以及库德莉亚想从政治上改变世界的剧情全都消失了
如果库德莉亚/四大经济体方面营造的好
最终战可以描写成:
虽然号角方靠着压倒性的兵力及破灭魔剑肃清敌人
茱丽叶最后也高举猎魔的首级重示号角不容侵犯的威权
但借由自由派友好媒体的宣传(革命少女后培养的人脉)
民间感受到革命军以及铁华团想改变这世界的意志
(当然，在剧中他们什么改革的理念其实都没演出来)
殖民地、木星与火星都出现了不少支持的声浪
四大经济体也趁机同声谴责用破灭魔剑虐杀革命军的末日号角军方
面对全世界的反弹声浪，号角自然只能顺势解放火星并部分裁军
这样号角留下铁华团的残兵也变得相对合理
在这样的声浪下你不可能继续硬要屠杀所有的抗军
如果可以的话，还能带入一段咖哩同时继承巧克力的遗志
也顺势开始改革末日号角以及重视低层人民的环境
结局几乎一模一样，但是有着前面经济体跟民间反弹声浪的介入
观众就不需要去脑补一大堆这样会获得比较多利益所以怎样怎样...
铁血的结局并非不合理，问题是过程中缺少了足够的演出与说明。
作者: tedann (大河) 2016-04-04 11:41:00
要是埃及王子死的像上海滩赌圣的雷老虎就好了XD少爷：大家全都散开！！让我来！！(下一幕马上被夹)
作者: breakblue (深苍) 2017-04-04 11:50:00
我倒觉得跟萝莉说的话也是在骗她 他就只是为了自己
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-04 11:50:00
骗一个完全局外人没有意义
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-04 11:51:00
这就是问题所在啦 没演出来 在观众角度看就是“没有”
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-04-04 11:51:00
有意义,如果咖哩战死了话 艾米莉雅是下一代的当家
作者: breakblue (深苍) 2017-04-04 11:52:00
就算没有意义 他还是杀了咖哩 杀了后继续骗妻子
作者: michaelch (空白键) 2017-04-04 11:59:00
莱斯没有权力下放喔 七星倒三个 他收掉众议制 改成假民主真独裁 其实更爽 只是过程火星得利
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-04 12:00:00
只要有问题 魔剑都能搞定
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-04-04 12:00:00
火星也未必真的得利 实质上签订的条约完全是号角一方
作者: blackgetter (绝対可怜チルドレン推广) 2017-04-04 12:01:00
从演出来看 巧克力没有骗萝莉 他是很认真的
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-04-04 12:01:00
放出的汕液而已 火星实质上根本没有主动权 就像中国
作者: RAYBO (猫不羁) 2017-04-04 12:01:00
没错 最后大获全胜的莱斯达尔完全看不到改革动机啊
作者: Felicita (明日) 2017-04-04 12:02:00
巧克力应该没骗艾米利亚 他只是沉醉在他心里的英雄浪漫
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-04-04 12:03:00
莱斯达尔要说的话 动机就应该像邓小平 清楚时代潮流
作者: Felicita (明日) 2017-04-04 12:03:00
谭 在那边跟艾米利亚玩悲剧男主角游戏也是
作者: breakblue (深苍) 2017-04-04 12:04:00
巧克力一直想怂恿铁华团出去大战一场未果 才自己去诱敌
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-04 12:06:00
他是认为铁华团跟他一定会打赢面前这些杂鱼吧不过铁华团这时已经决定放弃战事，挖地道逃跑了实际上巧克力也是自己一个人轻松地开着主魔就跑掉了他根本不需要铁华团诱敌，而且他最后还自愿顺便帮个小忙诱敌让铁华团能多争取一些活路...
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-04 12:14:00
如果巧克力没背叛咖哩而是找他入伙，也许就不会这么悲剧吧
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
可是咖哩代表的家族势力正是他想排除掉的只能说这次卡尔玛没被阴死 还反过来打爆夏亚
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-04 12:18:00
我也觉得这对是卡尔玛与夏亚wwwww巧克力要杀也该杀不亲近的七星，咖哩跟面壁反而是支持他的他抢主魔也是要争取七星支持，那咖哩反而是早就争取到的人
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
就结果来看他只有阴掉对他没防备的人
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-04 12:21:00
毕竟咖哩是基友，咖哩妹也娶了，根本是助力才对
作者: MikamiTeru (魅上照) 2017-04-04 12:21:00
主要应该还是怕纸包不住火吧 好几次阻止铁华团登陆地球的时候盖里欧都说麦奇不在 而且艾因人机合一之后在号角内部也是一片譁然 再迟钝的人应该都会觉得麦奇这个主意是有问题的
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-04 12:22:00
掉漆到这种程度 专门害自己人
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
遇到有提防他的七星 根本无从下手 然后就被虐到底
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-04 12:22:00
所以才有人说最大反派是巧克力，专门自干
作者: pgame907 (情人节送菊花) 2017-04-04 12:24:00
我觉得什么改革只是表面上需要吧？大家开心老大还是我这样qq
作者: ThorFukt (托尔) 2017-04-04 12:24:00
所以樱井对巧克力的感想哪边有得看吗?
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
说是改革 看起来也只是想排除掉其他七星家族换他的体制
作者: ThorFukt (托尔) 2017-04-04 12:25:00
话说最后让咖哩成为号角新英雄 让他跟大小姐签合约 都比奇异博士来得能让观众接受
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
卡尔玛没死的话 在基连的野望IF里也是主角格人物了XD
作者: MikamiTeru (魅上照) 2017-04-04 12:27:00
樱井和松风之前在铁血的广播节目上就很常聊对角色的看法了
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-04 12:27:00
编剧不懂政治的结果就是这样
作者: MikamiTeru (魅上照) 2017-04-04 12:28:00
他半残唯一合理的解释就是拟似阿赖耶识系统的后遗症吧
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-04 12:28:00
我觉得咖哩跟卡尔玛都算是虽然有些高傲但能沟通的人结果这种人都被自己最好的朋友背叛...帮QQ
作者: breakblue (深苍) 2017-04-04 12:29:00
等等 夏亚算是卡尔马的好朋友吗@@
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-04 12:30:00
夏亚不这么认为 不过卡尔马应该有认同夏亚吧
作者: MikamiTeru (魅上照) 2017-04-04 12:31:00
不管是origin还是初钢原作 卡尔马对夏亚都非常的信任因为是从学生时代开始的好伙伴
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
某方面来说夏亚把自己的敌意藏得很好整个萨比家除了基西莉亚比较有提防他 但还是被夏亚阴了
作者: dm03 (莫宰羊) 2017-04-04 12:32:00
个人觉得咖哩不该复活
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-04 12:32:00
而且让卡尔马死得彻底 没机会戴面具回来
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-04 12:33:00
夏亚还可以当众调戏卡尔玛呢，根本基友XD
作者: MikamiTeru (魅上照) 2017-04-04 12:33:00
夏亚对卡尔马就始终有一点在看天真少爷的态度吧
作者: breakblue (深苍) 2017-04-04 12:35:00
果然紫老太婆有其过人之处 (被踹到宇宙
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-04 12:38:00
如果老太婆有颜色 那么一定是ㄗ......（砲决
作者: ts02890855 (萨姆) 2017-04-04 13:14:00
咖哩：我以为开的是逆A，结果是____巧克力 打错
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-04 13:16:00
至少可以肯定巧克力真的把咖哩当朋友，曾经
作者: zerox123456 (苍流俊) 2017-04-04 13:43:00
只死一个印度哥根本不够好吗
