Re: [问题] 破灭魔剑的现实
楼主: orze04 (orz) 2017-04-03 21:15:29
※《fragmentwing (片翼碎梦)》的观察啦：
:
: 虽然知道在钢弹的世界里，重量和动量通常都是不现实的
: 不过这边想探讨几个关于魔剑的物理问题
:
: 首先，以它那么高速的射击（拥有那种程度的贯穿能力必定需要非常高的速度和动量，就
: 像高中的子弹打木块物理问题一样），再加上本身的材料必须能承受住击中瞬间面临的巨
: 大冲量和摩擦生出的高温，大概用的也是高密度的金属，现实中最接近的大概是钨或者是
: 钨钢了。（现实中有在考虑的卫星轨道质量兵器也是考量用钨棒）
耗乏铀质心+抛弃式陶瓷外壳应该能做到
: 那么，重点来了。在宇宙空间中没有能疏散后座力的情况下，诅咒魔剑发射后应该会让充
: 当发射架的机动战士也用一秒数千公里的速度往后退才对。
: 这样该武器的重点应该不是装填而是要怎么回到射击线上才对
: 另外，在演出上ＭＡ一战里也有演到钢弹版本的也会有托架来支撑后座力的问题
: 这样演出在物理上是自我矛盾啊
: 而且实际上那架钢弹就算有托架，实际上还是会因为后面土块支撑不住而被轰飞吧
在太空中，只要轨道距离够长，相对地面就是每秒几千公里的速度 要做的只是“推一把”改变轨道的偏心率，类似霍夫曼转移轨道，只是这个轨道的近地点是在地面以下，进入气圈后靠抛弃式外壳稳定减少自转轴的进动
不过这样的轨迹是一个很大的半椭圆就是了
:
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: 虽然知道在钢弹的世界里，重量和动量通常都是不现实的
: 不过这边想探讨几个关于魔剑的物理问题
:
: 首先，以它那么高速的射击（拥有那种程度的贯穿能力必定需要非常高的速度和动量，就
: 像高中的子弹打木块物理问题一样），再加上本身的材料必须能承受住击中瞬间面临的巨
: 大冲量和摩擦生出的高温，大概用的也是高密度的金属，现实中最接近的大概是钨或者是
: 钨钢了。（现实中有在考虑的卫星轨道质量兵器也是考量用钨棒）
耗乏铀质心+抛弃式陶瓷外壳应该能做到
: 那么，重点来了。在宇宙空间中没有能疏散后座力的情况下，诅咒魔剑发射后应该会让充
: 当发射架的机动战士也用一秒数千公里的速度往后退才对。
: 这样该武器的重点应该不是装填而是要怎么回到射击线上才对
: 另外，在演出上ＭＡ一战里也有演到钢弹版本的也会有托架来支撑后座力的问题
: 这样演出在物理上是自我矛盾啊
: 而且实际上那架钢弹就算有托架，实际上还是会因为后面土块支撑不住而被轰飞吧
在太空中，只要轨道距离够长，相对地面就是每秒几千公里的速度 要做的只是“推一把”改变轨道的偏心率，类似霍夫曼转移轨道，只是这个轨道的近地点是在地面以下，进入气圈后靠抛弃式外壳稳定减少自转轴的进动
不过这样的轨迹是一个很大的半椭圆就是了
:
作者: tyifgee (pttnoob) 2017-04-04 05:39:00
可以 这很现实
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-04-03 21:16:00
电磁炮的速度不允许太弯的路径吧
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:16:00
这就像是你站在101楼顶丢牙签 去射地面的一只蚂蚁
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-04-03 21:17:00
反正他速度都催到可以直射了
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 21:20:00
还有一支插在钢弹身上，我只能说神之射控
楼主: orze04 (orz) 2017-04-03 21:21:00
一只射不中 那一次射一万发总有一只会中吧
作者: soulXdancer (摩) 2017-04-03 21:21:00
宇宙有风，请参考a/z
楼主: orze04 (orz) 2017-04-03 21:22:00
现实中 现在连故障卫星会掉地表上那个位置都不知道了
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-04-03 21:24:00
101不会动，你在近轨道上可是每秒几公里跑呦
作者: yudofu (豆腐) 2017-04-03 21:26:00
故障卫星不确定位置是因为不晓得什么时候掉，魔剑是人为发射，只要计算的参数够当然可以有一定的准度。
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:27:00
大概魔剑杂兵每个狙击精准度都洛克昂等级吧当年洛克昂从地球狙击大气圈外都要瞄半天了
楼主: orze04 (orz) 2017-04-03 21:29:00
魔剑那种应该是直接每个单兵都连线一台超级电脑
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-04-03 21:32:00
洛克昂的还是光束武器无太大质量呢-3-
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:35:00
对耶 这样杂兵各个乐胜洛克昂 什么阿赖耶识根本笑话
作者: blackserana ( ) 2017-04-03 21:37:00
而且这个距离也不可能无视太阳风的影响啊喂，这什么神射手
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:38:00
冈田帮小兵开精神指令 必中
作者: yudofu (豆腐) 2017-04-03 21:38:00
战国时代也是杂兵拿铁炮乐胜各种骑兵步兵，你叫宫本武藏还
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-03 21:38:00
所以阿赖耶识一直都是个阴谋
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:40:00
所以宫本武藏跟小次郎有被乱枪打死吗？
作者: yudofu (豆腐) 2017-04-03 21:40:00
时代的趋势，杂兵一定要死于无双之下才奇怪。那是没遇到而已，遇到你说打得过可能是遇到刃牙的武藏
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-03 21:41:00
不是不行而是干嘛一开始就营造钢弹超强的感觉
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:41:00
不存在的玩意不要拿来举例好吗
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
可以 这很现实
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:42:00
要让魔剑合理化，那钢弹就没有存在意义了耶 XDDD
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:42:00
更何况 魔剑这东西根本破坏世界观啊 厄祭战整个无意义
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-03 21:42:00
好像打ma非得要钢弹 结果后面推出了更op的魔剑那一开始就让ma死于魔剑乱舞不就行了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-03 21:43:00
因为钢弹也是一个阴谋
作者: RabbitHorse (赤兔马) 2017-04-03 21:44:00
说起来 两只脚的机器人根本不现实啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-03 21:44:00
你看那技师最后把主魔封印回去的表情...
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-04-03 21:44:00
因为魔剑会让开钢弹的人失业 72个菁英驾驶+船舰物资
作者: waijr (时差13HR) 2017-04-03 21:44:00
就是突然出现打脸前面的设定 第一部整部 第二部到MA都白忙
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:44:00
所以编剧告诉你，大砲才是最强的，双足机器人一点用都没
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-03 21:44:00
让巧克力那个傻冒去抢结果发现钢弹根本烂爆
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:45:00
越讨论越觉得Y大那篇才是真正的世界观了
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:46:00
黑暗兵法 唬烂的历史 骗那些血统不正的夺权者去抢废物
作者: yudofu (豆腐) 2017-04-03 21:47:00
不存在就不能讲，讨论破灭魔剑是在讨论存在的东西吗？www
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:47:00
咱们血统正规的七星家族 都知道魔剑比主魔重要N百倍所以宫本武藏跟小次郎有被乱枪打死吗？
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 21:47:00
前面例子不应该说铁砲让战国没意思，而是铁砲兵取代武士事实上也是铁砲队取代靠近战武士拼杀的战争型态。
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:49:00
所以说魔剑的存在让钢弹的存在变得很不合理
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 21:49:00
在欧洲则是十字弓与骑士，而钢弹就是那个骑士。没错，所以说是个本来就不需要钢弹的世界。
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:50:00
所以魔剑被封存了，真是太现实了。干不只钢弹，应该说MS都没有存在意义了
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 21:51:00
魔剑：禁止使用！ 挖出钢弹：喔 装阿赖：不建议啦...
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:51:00
否定了钢弹的钢弹作。干 铁血的孤儿真是神
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 21:52:00
MS最初本来就是为了钢弹登场的设定啊
作者: KuroLife (黑生) 2017-04-03 21:52:00
我还记得那时候看人说这部都是冷兵器对决,格斗画面非常好看,结果出了一个伤害比光束武器还扯的魔剑
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 21:53:00
没阿赖非钢弹的MS能牵制两架有阿赖的钢弹，已经打一次脸了
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-04-03 21:53:00
直到MA战为止他说的没错啊 MA粒子砲还对MS无效
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:54:00
打脸是一回事，整个否定又是另外一回事了XD
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-04-03 21:54:00
用鸟脚踩踩跟那条尾巴效果比较显著
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 21:54:00
加上杂鱼拿魔剑射爆钢弹，钢弹的脸都快被打成钢球了同样的材质，拿去作魔剑或叉烧都好过拿去作钢弹
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
钢球背上大砲改装魔剑 CP值超高
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:56:00
直接装在战舰上啦，反正都不能闪，想办法把战舰装甲堆厚一点才比较实际
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-04-03 21:57:00
用战舰当载体目标太大了啦 最好是那种自走炮艇还要MS当载具来扛魔剑也有点多余
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:59:00
小砲艇也很难躲吧，虽然实在搞不懂魔剑的命中精度…
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 21:59:00
砲艇就可以了，类似现代的飞弹快艇应该最有效益
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
钢球就初刚的低成本砲击单位 装魔剑用海的IMBA!
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-03 22:00:00
战舰搭配浮游砲台 上吧 Fin魔剑
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 22:00:00
小砲艇不是为了躲，而是牺牲了不会太心痛
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 22:00:00
喔喔 了解
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
战舰要弄到能扛魔剑那成本太高了不如用死了不心痛的单位扛
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 22:01:00
以前要大船才能装大砲，现代有飞弹就不一定要大船因此就出现飞弹快艇这种能射飞弹，被打沉就算了的组合
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-04-03 22:02:00
反正是魔剑放置架 有射控系统跟推进系统就好最好是能够远端操作或内建AI 这样也不用牺牲兵员啦
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 22:05:00
除了武装以外基本上就是本作的MA了XD
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 22:05:00
MA的设定也是很鬼扯XD 不过反正剧中只是出来卖一下
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-04-03 22:06:00
本作的MA最大败笔应该就搭载粒子砲 被砸烂还会换备用砲管 直接设定成会生产射魔剑的子机就好
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 22:07:00
本作的MA....不知道出来干嘛的，为了让编剧更没篇幅收尾吧
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-04-03 22:07:00
谁来就把他插成刺猬
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 22:08:00
会射魔剑的子机XD 人类真的会毁灭啊XD
作者: blackserana ( ) 2017-04-03 22:10:00
MA也是很谜的存在，到底哪来的，有说明吗？疯狂科学家做出来要毁灭人类的？外星侵略兵器？还是谁开发无人兵器然后失控暴走？
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-04-03 22:12:00
好像没有说明的样子，原本只是背景的东西被莫名挖出来...苦了一堆火星路人...
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 22:14:00
编剧应该没有想到那么多
作者: blackserana ( ) 2017-04-03 22:14:00
果然不应该和冈妈的设定认真吗wwwww
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-04-03 22:20:00
当然是放在剧场版呀 看看人家OO都演玩两季才去打外星人
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-04-04 00:45:00
现实中连ICBM都没办法不靠定位只靠人为操控打到目标就算靠定位还是会有误差...
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-04-04 01:37:00
杂兵也能使用的武器才是时代的趋势 那作钢弹做什么?在这个前提下钢弹本身就是完全没有意义的东西所以你写了一个钢弹的剧本主旨就是告诉观众钢弹是垃圾是把观众当成智障了吗= =
作者: linkkeenn 2017-04-04 11:08:00
MA有说是大国战争时用的无人兵器啊 只是后来失控开始虐杀人类
