Re: [问题] 中国是如何失去三国的? 典型的苏格兰人谬论

楼主: youtien (恒萃工坊)   2017-04-01 12:57:46
请看B站鬼畜区“丞相&王朗”系列,人家将1990版三国志的论战改成鬼畜歌曲,
已经有了好多作者,数十首名作;我去年底去上海参观动漫展会COMICUP,B站摊位
的萤幕上就放著这首。
https://www.bilibili.com/video/av5263217
  我上周登过一篇文章谈这些:
http://www.storm.mg/article/238594
  厉害的是他们不只是恶搞,他们歌词四言句与节奏的编排都很顺。虽也偶有语病
,但作者和观众都玩得很开心。
  这种东西就是别人极难做得过中国的:中文的内容,中文的歌曲。很简单:你母
语是这个,从小也读这些,人家想追上你,至少十年。如果还牵涉到古典文学,那就
更难。但如果我们自己要做,不用多久就可以把史书、史料还有千多年来的相关论著
啃个一遍,然后厚积薄发来创作。《三国志姜维传》里对诗词与古文的引用就是画龙
点睛恰到好处,换成外人谁做得来?光荣出的三国志里也有诗会,比起来,那诗会里
的台词简直白痴。1991年陈则孝写的《三国演义》PC游戏,当年智冠出的,卖得很
好(就是那个封面盗图的),里面台词是走演义原文的风格,如“天要亡我,非吾不
能也”,这也拟得很好啊。也不需要作者有多么高深的文学造诣,只要照样做,就可
以不差了。
  你现在找我谈三国,指定什么人什么专题,虽然我不是那个专业的,但只要给我
几天时间,把史料和文献查个一遍,再看看ACG商业作、同人志里有些什么,我就
可以整出一篇大学等级的文章或讲稿。有这种能力的人太多了,只是他们没来做AC
G而已。
  我认为,要论一国有没有“失去”它的传统文化、固有IP,并不能只看大公司
大制作,而还要看民间、看同人。要论量,也要论质,还要论性。
  如果看惯了ACG大作的模式,觉得中国没有在这个模式之下的成功之作,就判
定“中国失去三国了”、“外国人做三国做得比中国好”,这是不公允的。然后为了
护航你的论点,当人家举出中国有这些那些三国作品时,你就挑剔说这些里没有那些
、那些里没有这些、这个太怎样、那个又不够怎样、我举的跟你讲的不是一回事。没
有东西是完美的,你要挑剔当然永远可以挑出小病大病,但那就是扯皮而已,不是讨
论。
作者: tak1130 (他们在争什么?)   2017-04-01 13:00:00
不管啦,反正中国人作不出"我想要"的三国
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2017-04-01 13:01:00
他要说我讲游戏你讲这个XDDDDD
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2017-04-01 13:01:00
单纯论戏剧的话 中国的三国真的拍得很好
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-01 13:01:00
反正陆产三国游戏很爱抄光荣就是了
作者: cks332288 (cks五郎)   2017-04-01 13:01:00
买下来一切问题就解决了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-04-01 13:02:00
魔兽也没人在意他去抄谁的
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-01 13:04:00
会有人喜欢拿AAA单机做“成功”的定义和标杆啊 事实是有在
作者: wu7744 (卡尔姆特)   2017-04-01 13:05:00
中国戏剧是强项,单机游戏就算了,靠同人或独立制作。
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-01 13:05:00
做大作游戏的国家本来就没很多 欧美日数出来大概10个
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2017-04-01 13:05:00
事实上在游戏这块中国已经把三国这题材玩烂玩坏了
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-01 13:06:00
突然有人对着俄罗斯鼻子指说为何你没单机AAA历史游戏大作你是不是不是大国 不是强国?俄罗斯人大概也会觉得很怪
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2017-04-01 13:06:00
讲句实际点的举个三国的3A作品给我看一下,我买一套送你
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-04-01 13:07:00
无双跟三国志大盖会有人跟你说是3A大作
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-01 13:07:00
没有游戏有戏剧是很好的论证呀。硬要拿三国杀&LOL诡辩不知道在想什么
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2017-04-01 13:07:00
现在三国根本就没有3A作品,最近光荣出的三国都很惨,无
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-01 13:07:00
但就有人喜欢acg看世界而已 尤其抱着PS4拿单机AAA看世界
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2017-04-01 13:08:00
双群星开始劝退,应该很快价格就跳水了
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-01 13:08:00
找东西酸啊 整串看下来就是有人爱找东西酸 以前酸中国电影
作者: wu7744 (卡尔姆特)   2017-04-01 13:08:00
游戏的话中国最独创的就是关羽蛋孵小关羽成长成大关羽吧XD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-04-01 13:09:00
楼上 有人会跟你讲那是抄别的游戏
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2017-04-01 13:09:00
关羽蛋那个真的很欢乐w
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-01 13:09:00
后来金马奖对岸开始拿不少奖项了酸动漫 但大圣归来卖的太好而且制作水准其实不错 所以酸动漫的声音又没了 这次是找游戏
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-04-01 13:10:00
大陆没有什么不能酸 什么酸不了就是拿自由来酸不过台湾这边说很自由结果...科科
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-01 13:11:00
扯什么智冠 ,智冠变成中国公司了?
作者: nightfish (废文整理机器肥大型)   2017-04-01 13:13:00
不管啦 三国杀好卖又好玩 就是神
作者: CCNK   2017-04-01 13:15:00
中国魔改看党和广电
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-01 13:18:00
主要还是这命题起手就烂 台湾也没任何AAA大作 也不曾失去什么 讲到底acg在任何层面的成功 起手对一个社会就可有可无
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-04-01 13:19:00
这也能扯统独 不愧是混B站的 人家骂台湾时记得跟着补几脚以表忠心
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-01 13:19:00
什么叫被独排拖走?真是奇怪的说法
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2017-04-01 13:22:00
哪有起手就烂? 这个起手光看就知道是来钓的 然后确实也钓了一堆 烂在哪? 非常之成功吧~
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-01 13:23:00
讲统独太偏了说 不能把96年前台湾做的东西变成不是台湾的
作者: jimmy6247 (Neo)   2017-04-01 13:23:00
不是民族觉醒吗 人民开始有自我认同了啊
作者: w76301 (冬天)   2017-04-01 13:23:00
台湾做的东西不是台湾的难不成还是中国的??
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-01 13:24:00
周星驰现在是中共的政协委员 够中国了吗?你也不会拿周星星的唐伯虎说那是中国电影 不是港片
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-01 13:26:00
你真的是去北京留学的吗 ,是北京过来留学的吧w居然说什么1996年 ,什么被独派拖走 ,难怪像是在跟平行世界的人说话
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-01 13:26:00
别理会这篇了 原文写的好好的 后面整个扯蛋 bye
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-01 13:26:00
谁规定谁是主流?不就是消费者吗?如果消费者买单那还有不坚持?嗯....当我没说好了
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-04-01 13:29:00
怎么不跟你们国人一样干脆自称天朝好了
作者: ashclay (灰泥)   2017-04-01 13:29:00
又提三国杀wwwwwwwwwww
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-01 13:30:00
赶 英 超 美话说回来这串从头到尾都在讲游戏吧
作者: ashclay (灰泥)   2017-04-01 13:32:00
诶? 连jayppt都 这篇真的很wwwwwww
作者: durg (........)   2017-04-01 13:33:00
别在意,大家所在的次元不同罢了
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-01 13:35:00
不过吹捧中国文创的声音从来没少过吧
作者: lhy8104522 (菲伊斯)   2017-04-01 13:35:00
那个大陆?南极大陆?
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-01 13:37:00
如果真的想就写一篇讲大陆市场呀 扎稻草人然后放大绝没有比较好吧
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-01 13:41:00
怎吵到变统独问题了.....该收了吧
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2017-04-01 13:41:00
不用看到中国就反吧…内文主要是提怎么做出有别于光荣的三国路线的方式
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2017-04-01 13:42:00
语法跟文字组合是种方式没错,但是要卖到全世界会很难
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-01 13:42:00
连玩个游戏都能扯统独 也真是厉害
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-01 13:42:00
真的是不要再三国惹,我对三国过敏
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-04-01 13:45:00
从疯法的口中说出不要扯到政治真的很讽刺...对照之前当板主的时候 把一些政治用语扯是玩梗来放行...
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-01 13:46:00
呵呵
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-01 13:47:00
我当板主时可是照抓政治文的我那时随便放行了 = =
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 13:47:00
中国人关心中国事臭了吗?免得你们忘了中国的存在
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-01 13:48:00
顶多标准和你不同而已
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 13:48:00
三不五十highlight一下,很正常啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-04-01 13:49:00
小叮当的改图不要说你忘记了 你强调那个是玩梗喔
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-01 13:49:00
这篇都讲到统独信仰去了 还不够政治哦 = =对我来说那是玩梗呀 有啥问题?
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-01 13:50:00
喔喔喔wwwww
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-01 13:50:00
拿一个玩梗改图来和这种论统独信仰的文章比 XD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-04-01 13:51:00
你当板主你最大我懂我懂
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-01 13:52:00
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-01 13:52:00
果然一扯政治什么奇怪的怨念都冒出来了 XD
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-04-01 13:52:00
开大绝了呢
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-04-01 13:52:00
wizardfizban: 顶多标准和你不同而已
作者: ashclay (灰泥)   2017-04-01 13:52:00
这战场有点多呢( ′﹀‵)/︴<><
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-04-01 13:53:00
要开大绝大家一起开对吧?
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-01 13:54:00
标准和你一样的话 你会有怨念? XD
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 13:55:00
大家心里有数啦
作者: ck6a83 (河马-西波)   2017-04-01 13:57:00
事实中国=中共,你去跟阿共扯又不敢
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-01 13:58:00
这BGM是在点火吧! (帮忙放火球术 )
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-01 14:01:00
中国可以做个在机场排解的游戏满有教育意义的
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-01 14:03:00
中国的春运的确可以弄一个数学模式 然后拿来做游戏不过这样很难弄到商业化的水平吧 顶多是教育软件
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:04:00
这篇作者真的很妙,他的ACG好像没有日本元素
作者: CalvinS (伪善者)   2017-04-01 14:04:00
在捧山寨三国杀是好ip就是嘘
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:06:00
你要一个中国人告诉你什么是ACG?有事吗?
作者: hitsuchi (你好)   2017-04-01 14:06:00
独派拖走= =
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2017-04-01 14:07:00
我记得以前有个三国游戏作成很像星海争霸的..
作者: HappyKH (KH)   2017-04-01 14:12:00
但是结果就是做不出像样的东西,不是吗?中国原创就是笑话一场
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-01 14:12:00
这么光明正大论政治 真厉害....
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:13:00
三国本来就只是游戏的一个主题而已,日本人做得很好
作者: ashclay (灰泥)   2017-04-01 14:13:00
这回文(黑人问号) 为什么可以跳针到这边阿 真的是好棒棒
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-01 14:14:00
有原创啊 有啊 中国的大国风范抄来的算中国的 不爽告我法院我家的
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:15:00
好比欧洲历史题材的电影在美国电视剧出现欧洲人要吵美国人盗用欧洲历史?
作者: goldman0204 (goldman)   2017-04-01 14:16:00
一直跳戏剧 你知道文革一堆戏剧被阉割砍头的事件吗?
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:16:00
你们直接拿人家的作品当范本弄仿作人家也没跟你计较
作者: goldman0204 (goldman)   2017-04-01 14:17:00
在加上最近游戏不正确 你想在中国发展ACG?人家日本三国全部女化也吸引不少人入坑...中国能吗?想太多~
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-01 14:17:00
中国原创电影爵迹 中国原创游戏三国杀 中国原创手游龙之逆袭 不爽来辩 大国风范
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:18:00
一堆游戏披日皮消费日本作品,让玩家以为这就是日作
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-01 14:20:00
窝建议中国快点去韩国元素 日本元素 欧美元素 啊 没游戏玩惹
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:21:00
不要讲中国,印尼、泰国、韩国,尤其是韩国更扯
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-04-01 14:22:00
楼上在这里骂日皮游戏小心被呛
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:22:00
根本照抄日本模式经营ACG,背后一堆中资啊不然咧小弟我玩过Casio的Western Bar,欢迎来呛我
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-01 14:23:00
连配音都找日本的 不愧是大国风范
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-01 14:24:00
说到底就是原原po只想讨论游戏 但是无论标题,内文都
作者: goldman0204 (goldman)   2017-04-01 14:24:00
XDD说到配音 仙剑轩辕配音自从恶来恶去 我就不想玩了
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:25:00
就伪装成JP Anime啊,躲在众多作品中新生代的根本分
作者: chister ( )   2017-04-01 14:25:00
推这篇
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-01 14:25:00
然后别人举了其他方面反驳没失去 又跳针他讨论游戏
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-04-01 14:25:00
你们在谈两件事,你说中国有三国文化底蕴,反对方说,中国往往只是将三国的皮套上游戏。根本和"创作"差的太远。
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-01 14:27:00
皮套就算了 有时候连皮套都抄别人的 然后再说不然要安抓三国本来就中国的
作者: goldman0204 (goldman)   2017-04-01 14:30:00
中国有汉文化的底 但是重点在说到三国却在日本发扬..
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:31:00
也可以说日本也受汉文化影响嘛,这不就也有面子了
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-01 14:32:00
日本本来就受汉文化影响中国四周一圈的国家全都能叫泛中国文化圈呀
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:33:00
搞了半天,大家都中招,标题杀人法
作者: goldman0204 (goldman)   2017-04-01 14:33:00
第一次接触三国ACG 请问有谁会说是中国那边来的??都马是在日文理面在那边研究= =下一步该怎么侵略他国
作者: zeng50 (Abao)   2017-04-01 14:36:00
你们中国
作者: weichipedia (阿克西斯教小埋★骑士)   2017-04-01 14:39:00
s文示警,请各位注意讨论用词
作者: zeng50 (Abao)   2017-04-01 14:43:00
中共本身根本没文化 跟古神州汉文化一点关联都没有 破坏汉文化最多的就是中共
作者: wu7744 (卡尔姆特)   2017-04-01 14:45:00
一起问题没问好变成超大地图砲的惨案
作者: tsming (断水流大师兄)   2017-04-01 15:02:00
照你说法抄就抄了反正人多你就赢?胖虎逻辑有够赞的
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-04-01 15:09:00
我也不知道我都拿虎豹骑来说中国还是有不错的三国作品了结果这些拥护派的还是只会山寨杀和扯LOL救援是怎样ww
作者: kuninaka   2017-04-01 15:21:00
虎豹骑也是抄袭的
作者: s800525 (Tim)   2017-04-01 15:22:00
不知道在吵什么,三国电视剧拍的真的不错,但商业游戏只要主题扯上三国九成九都是免洗粪作。这种风气不知道是台湾还中国带出来的就没研究了游戏或动画中很多人物形象都被光荣的美术设定影响也是事实,连日本其他公司设计三国人物时候也有光荣的影子在
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2017-04-01 15:25:00
原发问不就在讲游戏这块 怎么一堆扯戏剧
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-04-01 15:26:00
虎豹骑有抄啊,但是你说他是劣质山寨的的话那荣耀战魂玫瑰战争这些都是劣质抄袭了
作者: s800525 (Tim)   2017-04-01 15:28:00
中国的一些民间同人制作也不错,但个人感觉都偏小众,没到路人甲乙丙都知道的程度,但只要商业化就变粪作也是个值得讨论的情况
作者: wu7744 (卡尔姆特)   2017-04-01 15:32:00
原题是要讲游戏,但是就题目没讲清楚变成超大地图砲这样。如果当初问说中国的三国单机游戏是不是比较少就没事了。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-01 15:33:00
首篇内文也只举例游戏 没说限定 很多人怀疑他钓鱼啊别人举反例后再追加范围 所以才有人提真正苏格兰人
作者: wu7744 (卡尔姆特)   2017-04-01 15:35:00
所以才会演变成这个样子,也算是不会问问题的典范吧。"中国是如何失去三国"本身就是让人黑人问号的句子。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-01 15:38:00
"1.中国目前缺少三国强作 2.但中国也没失去三国IP"
作者: s800525 (Tim)   2017-04-01 15:38:00
个人看标题直觉是在指游戏这块,因为在希洽不太可能讨论中国戏剧电影,但原PO的确没讲清楚但抓着戏剧成功闭口不谈游戏这块(或举的例子很烂)也是种鸵鸟心态,好就好烂就烂
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-01 15:39:00
早早达成这两点共识不就能下庄了 结果双方都在跳针
作者: s800525 (Tim)   2017-04-01 15:41:00
看了一些中国剧,古装剧品质屌打其他类型也是事实,红到国外的都古装剧
作者: kuninaka   2017-04-01 15:42:00
没办法,台湾人都有中国病所以一直激烈的讨论
作者: defendant (被告)   2017-04-01 15:47:00
还不错
作者: tcod (圈)   2017-04-01 17:08:00
台湾变成不是中国人,是蒋介石搞得,别怪在独派上
作者: smallplug (废到笑)   2017-04-01 17:50:00
原文就是要讨论游戏,硬要转成其他方面是?
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-01 18:17:00
因为标题取得烂啊
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈)   2017-04-01 19:33:00
马德 总会说到那边去 滚去八卦好吗?
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2017-04-01 20:38:00
文化,国族认同变了,哪需为了经济利益维持什么自由中国的文化输出立场?老实的说是自己的国族情感不就好了。三国等题材不以上述立场,还是可以以汉人流传的宗教传说,文学叙事,发生在一个辽阔大地的磅礡战争的角度来创作。而且现在台湾游戏界之所以衰败,公司走代理,炒短线等发展策略才是问题吧
作者: LEDtorch (阿哞)   2017-04-01 20:39:00
有点难过又觉得有点可惜
作者: water10511 (自来水)   2017-04-01 20:44:00
嘘你明知道三国杀是抄袭游戏还沾沾自喜
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2017-04-01 21:21:00
中国没有失去三国啊 真人剧跟电影部分一直都是中国的胜场 大家难到会把三国当作日本三国吗
作者: demon3200 (smking)   2017-04-01 22:49:00
问题只是源于无知而且说真的,单纯的讨论一个议题为什要一直人身攻击?
作者: dotZu (良牙)   2017-04-01 23:28:00
看到三国题材就认为是粪作,那是因为三国够红,数量多。数量多就会不知道哪个作品是优作哪个作品是粪作,这件事,完全和失不失去无关系。就是够红所以会有滥竽充数的。就好比说,日本人看到战国穿越题材也会直接不想看啊,因为战国穿越题材已经这么多人写过了,他又不知道好还烂。

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