Re: [闲聊] 诸葛亮是不是被演义神话了
楼主: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2017-03-18 10:41:44
※ 引述《jixian (litMager)》之铭言：
: 其实大家都知道历史小说最擅长的就是张冠李戴，
: 但是魏延系列文下面有许多人认为
: 若说诸葛亮"治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略"(陈寿)
: 那司马懿情何以堪?
: 但个人认为这样的想法其实是被小说家洗脑的，提出来与大家讨论闲聊，并非引战:
: 诸葛亮的军事能力在于治军严明，兵器改良以及阵法，
: 然而他的战绩似乎是乏善可陈
: 回忆蜀国的许多重要胜战诸葛亮扮演的都是内勤或是安定后方的脚色罢了
: 像是赤壁之战主要为外交
: 四郡也是安定荆州
: 益州之战好几年也都是后勤
: 汉中等等也非他的功劳
: 等到北伐时成果也是寥寥可数，耗尽国力
: 但是看到这边可以发现，诸葛亮的内政能力应该是无人出其右了
: 蜀地贫瘠，国家积弱，但是能够不断北伐，
: 失败后又撑了好几年，都是他垫下的基础。
: 再来是他用兵的习惯，可以看出是个非常稳健的人，
: 没有什么突袭，奇谋等方式，大部分都是平稳出击兵分多路
: (题外话，他的北伐路线似乎是想要拿下凉州来取代失去军事重镇的荆州。
: 个人也认为就算真的直接打长安风险太大，拿下了又如何?)
: 私以为陈寿的评价不为过
其实陈寿 也算褒诸葛了吧 很多人也提了其实蜀国用兵是法正和庞统比较强
其中法正又更强 强到刘备几乎只听他的 法正根本是蜀国的郭嘉 不过都活不久就是了
真正过誉的 我觉得反而是吕布......
看史书叙述 真的不觉得吕布有到战神的境界
反而败多胜少 跟其他朝代的历史名将比真的逊色不少
退一万步来说 就算是同朝代的张辽也有力退吴军的纪录 打的孙权叫不敢
可是吕布的叙述 大多都是偷袭得逞 或是被打的四处逃窜
最扯的是 还有飞将的美誉 完全不知道强在哪
好歹关羽张飞 还有几场战事可以说嘴 虽然我觉得他们两个的万人敌
也是有点被神话 但至少还说得过去 吕布真的我完全不知道强在哪
: 其实大家都知道历史小说最擅长的就是张冠李戴，
: 但是魏延系列文下面有许多人认为
: 若说诸葛亮"治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略"(陈寿)
: 那司马懿情何以堪?
: 但个人认为这样的想法其实是被小说家洗脑的，提出来与大家讨论闲聊，并非引战:
: 诸葛亮的军事能力在于治军严明，兵器改良以及阵法，
: 然而他的战绩似乎是乏善可陈
: 回忆蜀国的许多重要胜战诸葛亮扮演的都是内勤或是安定后方的脚色罢了
: 像是赤壁之战主要为外交
: 四郡也是安定荆州
: 益州之战好几年也都是后勤
: 汉中等等也非他的功劳
: 等到北伐时成果也是寥寥可数，耗尽国力
: 但是看到这边可以发现，诸葛亮的内政能力应该是无人出其右了
: 蜀地贫瘠，国家积弱，但是能够不断北伐，
: 失败后又撑了好几年，都是他垫下的基础。
: 再来是他用兵的习惯，可以看出是个非常稳健的人，
: 没有什么突袭，奇谋等方式，大部分都是平稳出击兵分多路
: (题外话，他的北伐路线似乎是想要拿下凉州来取代失去军事重镇的荆州。
: 个人也认为就算真的直接打长安风险太大，拿下了又如何?)
: 私以为陈寿的评价不为过
其实陈寿 也算褒诸葛了吧 很多人也提了其实蜀国用兵是法正和庞统比较强
其中法正又更强 强到刘备几乎只听他的 法正根本是蜀国的郭嘉 不过都活不久就是了
真正过誉的 我觉得反而是吕布......
看史书叙述 真的不觉得吕布有到战神的境界
反而败多胜少 跟其他朝代的历史名将比真的逊色不少
退一万步来说 就算是同朝代的张辽也有力退吴军的纪录 打的孙权叫不敢
可是吕布的叙述 大多都是偷袭得逞 或是被打的四处逃窜
最扯的是 还有飞将的美誉 完全不知道强在哪
好歹关羽张飞 还有几场战事可以说嘴 虽然我觉得他们两个的万人敌
也是有点被神话 但至少还说得过去 吕布真的我完全不知道强在哪
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-03-18 10:42:00
吕布是因为三国演义需要前期有个BOSS才会被推出来
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-03-18 10:43:00
..我觉得有战绩来恒量很有可能会失真
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-03-18 10:43:00
没BOSS 要怎演呀 所以吕布就被套上BOSS模组了
作者: c610457 (Mr.C) 2017-03-18 10:44:00
就打黑山贼时很威 人中吕布 马中赤兔
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 10:46:00
吕布:我都被写成北七和反骨狗了 给点武力值不行ㄇ
作者: TatsuyaShiba ( ) 2017-03-18 10:47:00
不是人中出赤兔，马中出吕布
作者: Rain0224 (深语) 2017-03-18 10:47:00
然后火凤的吕布又更夸张 XD
作者: abyss5566 (abyss) 2017-03-18 10:48:00
所以拔掉虎牢关他就只是会背刺跟逃窜的小孬孬
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士) 2017-03-18 10:49:00
原版的飞将也强不到哪里去啊，就是对个人武勇的赞美吧
作者: chordate (封侯事在) 2017-03-18 10:51:00
原版飞将颇强的...
作者: redbat3 (天地有正气，杂然赋流形) 2017-03-18 10:52:00
辕门射戟吧，历史上少数用个人武勇做外交的案例
楼主: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2017-03-18 10:52:00
李广不差阿
作者: chordate (封侯事在) 2017-03-18 10:52:00
李广射石和龙城飞将传颂千年
作者: wu7744 (卡尔姆特) 2017-03-18 10:52:00
干，人家是第一季到第二季的BOSS担当欸，你敢嘴
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-18 10:53:00
就是个人武力超强，但带兵打仗普普吧？
作者: peter89000 (彼得二郎) 2017-03-18 10:54:00
事实上就是战将而不是元帅等级 能打仗而不能治理
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士) 2017-03-18 10:56:00
李广射石就跟辕门射戟一样吧…还有龙城飞将这句就很像受太史公影响的，李广本身似乎没有这种等级的战功吧
楼主: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2017-03-18 10:56:00
不过汉朝最强的应该是霍去病 根本天才
作者: breakblue (深苍) 2017-03-18 10:57:00
那张飞也不能治理 治理到半夜被自己小兵绑出去
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2017-03-18 10:57:00
不过霍去病有一种精英臭,如果用无双来塑造应该是钟会型?
楼主: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2017-03-18 10:58:00
张飞的战绩可比吕布好太多了 霍去病是超嚣张
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2017-03-18 10:58:00
张飞的治理最多不过一郡啊.
楼主: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2017-03-18 10:59:00
可是偏偏就是有嚣张的本钱
作者: chordate (封侯事在) 2017-03-18 11:01:00
唐诗都还在称颂李广，可没有称颂吕布的
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 2017-03-18 11:03:00
李广的战绩已经算不错了，他的巅峰年代又不是武帝年间
作者: peter89000 (彼得二郎) 2017-03-18 11:03:00
唐朝有在跟外族作战 吹捧跟匈奴作战的将领很合理
作者: lifehunter (垄天) 2017-03-18 11:04:00
三姓家奴 谋杀旧主 反复成性 怎么可能称颂
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2017-03-18 11:05:00
火凤的赵云才扯吧..长坂坡被围成那样还不死
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士) 2017-03-18 11:08:00
我是觉得可能也有拿李广的际遇自比的意思，吕布是真的太渣，要不然卫青更可怜没有名人正面加持
楼主: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2017-03-18 11:08:00
可是卫青是真正有实质战功的 比李广还强卫青和霍去病 是我觉得汉朝最强的两位将军
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2017-03-18 11:13:00
需要个中BOSS错了吗？陈某还直接把吕布变成主角格XD看他死得多么帅气
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-18 11:14:00
如果卫霍两位是在汉宣帝手下，成就可能远非如此。
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2017-03-18 11:16:00
在那年代的战争个人武力杀个对穿可能民兵就崩了
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-18 11:17:00
那个打仗有87%农民兵的年代你秒对面个10%就总崩了啦
作者: peter89000 (彼得二郎) 2017-03-18 11:22:00
勇将在冷兵器时代的部队对士气是很有帮助的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-03-18 11:44:00
卫是有他老姊还老妹的关系有表现的机会霍去病也是因为卫家
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-03-18 11:44:00
霍去病太豪洨了第一次领军杀敌数就屌压一堆大将军
楼主: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2017-03-18 11:45:00
有表现的机会 还表现的别人好 时势造英雄!!至少这两个都没过誉啦ˊ˙ˋ
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-03-18 12:59:00
李广被捧有很大原因是因为司马迁跟李陵是好友...
作者: jixian (litMager) 2017-03-18 17:51:00
司马迁很挺悲剧英雄的
