Re: [闲聊] 诸葛亮是不是被演义神话了
楼主: chordate (封侯事在) 2017-03-17 23:34:29
※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之铭言：
: 我比较好奇的是
: 钟会明明知道蜀国是个资源不够好的地方
: 为何打下蜀国后
: 要马上叛变
: 结果司马昭带个魏国精兵马上就兵临城下了
: 挡也挡不住
: 钟会干么没事叛变晋王司马昭啊
: 钟会那时到底在想什么
因为钟会要趁伐蜀的大兵团军权在他手上的时候发难
同时还可以收编蜀汉的部队
这才是最有机会的，否则等缴回军权更没有机会。
至于钟会为什么要反司马这只有观落阴才知道。
有一说是钟会是大魏纯臣，看不过司马昭之心路人皆知才反他。
: 我比较好奇的是
: 钟会明明知道蜀国是个资源不够好的地方
: 为何打下蜀国后
: 要马上叛变
: 结果司马昭带个魏国精兵马上就兵临城下了
: 挡也挡不住
: 钟会干么没事叛变晋王司马昭啊
: 钟会那时到底在想什么
因为钟会要趁伐蜀的大兵团军权在他手上的时候发难
同时还可以收编蜀汉的部队
这才是最有机会的，否则等缴回军权更没有机会。
至于钟会为什么要反司马这只有观落阴才知道。
有一说是钟会是大魏纯臣，看不过司马昭之心路人皆知才反他。
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2017-03-17 23:37:00
听说他们兄弟的汗很可口?
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:42:00
会反的人较有可能是“不反必死，反了还有生存的机会”可能司马家欲除钟会，钟会回朝必死，不如就拼看看造反我乱猜的，反正诸葛诞也差不多是这样
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:49:00
姜维传就这样演 伐完蜀邓钟就准备要被兔死狗烹
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:53:00
越想就觉得越有可能啊，邓钟可能根本就没有不合，但伐蜀是大功，可能连司马家都没想到他们会成功。既然成功了就
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:56:00
钟邓两人就是典型功高难赏唯有赐死，灭国之功你要怎么赏他XD
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 23:57:00
毕竟司马家已经有想要篡位了，得先把一些潜在威胁拔掉吧
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:57:00
后一起灭掉。之后叫史官把所有事都推给钟会就好。
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:58:00
如果灭蜀是司马家带头打的就算了，偏偏是钟邓，这下尴尬了XD
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-18 00:00:00
毕竟邓艾赌的那一著会赢真的太扯，没人能想到刘禅真的蠢，司马家怎也没料到他们真的打下蜀国……
作者: hsiehfat (Okami) 2017-03-18 00:01:00
功高震主，如何不死？尤其邓艾跟姜维很像都是功勋彪炳但是后方没有任何政治基础的
作者: heybro (魔法肥宅见习生) 2017-03-18 00:03:00
钟会我不知道 邓艾大概死定了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-03-18 00:06:00
大拉芙的推文有画面XD. 曹操：（舔）这个汗，是说谎的味道…咦你怎么不流汗？ 钟会：汗不敢出…我，钟会溥擗h季，有一个梦想！钟会 钟士季
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-18 00:13:00
人家邓艾敢拿性命去赌这一把 当然有他评估过的胜算
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-18 00:15:00
只要邓艾拿出第二张地图，没有人能挡得住他
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:16:00
不过要不是蜀后期真的人才凋零过头 仅存的精英也都在剑阁挡钟会 不然以邓艾刚爬过险境那残破的部队 要往成都推进是不大可能的
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-18 00:16:00
邓艾的政治能力完全不行 他有点像当年为抗孔明只好派出司马懿那样 今天蜀灭了他就没利用价值了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:17:00
要诸葛瞻去打败邓艾真的不太实际 哪怕邓艾军力残破
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-18 00:18:00
邓艾原本的打算也就偷渡阴平引姜维大军回救 剑阁自然会被钟会海过去 然后就是大军直捣成都 谁知道一进逼刘禅就从三个选项里面选了最废到笑的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:19:00
结果他自己大概也没想到蜀地内都是一群废物 他莫名奇妙就打下成都了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-18 00:19:00
面对残兵，舍弃城池打野战也是ㄧ绝? 阿亮:绝得想吐血...
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2017-03-18 00:19:00
诸葛瞻不出动 邓艾军直接总崩都不意外
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-18 00:21:00
战马都杀光了 阴平根本是捏著览趴过的 状况比拿破仑翻阅阿尔卑斯山恶劣多了 结果对手是一群二货
作者: hsiehfat (Okami) 2017-03-18 00:22:00
这就证明“名将之后”根本是句笑话XD
作者: pbkfss (joker) 2017-03-18 00:22:00
可能想要学习他老爸来个正面交锋打爆敌人吧，尤其敌人看起来似乎挺虚的、没啥力的感觉，没想到反被打爆的却是自己
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-18 00:24:00
学龟赢孔明的司马懿搞不好就拖到撑住了?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:25:00
邓艾身陷蜀腹地 军队衰弱又毫无补给 他的陇西军团最强的骑兵队在这里不存在 哪怕诸葛瞻被打爆 但阿斗可以选择A.城门关紧 我就不信你那军队可以攻城B.真的守不住 烙跑 看是往南中还是永安跑 召集士兵再打邓艾C.我们投降吧 啾咪然后他选了C这让姜维那群人在剑阁像是北七一样
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2017-03-18 00:28:00
人家诸葛瞻的强项是书法跟绘画，叫他带兵打仗也是难为他了
作者: hsiehfat (Okami) 2017-03-18 00:30:00
但是扛着“诸葛亮之子”的光环，说实在也难为他了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:30:00
黄崇：我就说我们宅在关里 等邓艾自己缺乏后援自爆就好 一打野战我们只会被邓艾打爆
作者: hsiehfat (Okami) 2017-03-18 00:33:00
然后他们就被打爆了
作者: pbkfss (joker) 2017-03-18 00:33:00
或许该说刘禅没什么主见下决定，然后被谯周这类主降派给说服了，毕竟局面到此，最后也就是拖多久的时间问题了
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-18 00:36:00
我认为那就是谯周的戳了 对他们益州人来说都是外来政权根本没什么差别 没必要为了外人跟外人拼命继续消耗本州的资源
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:38:00
益洲人：啊是有差喔 刘璋 刘备 刘禅 现在换成曹家而已
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-03-18 00:41:00
益州想法跟现今台湾本土派很像，你们外来政权要反攻大陆干我屁事XD
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-03-18 00:41:00
当时留在成都基本上都是益洲派的 刘禅不选投降下场可能就是被杀然后献城 这样也只能选投降拉
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-03-18 00:43:00
也就是说邓艾赛到一个必胜的局面
作者: pbkfss (joker) 2017-03-18 00:43:00
而且诸葛亮的时候，国力还维持的不错，大家日子过的还可以所以丞相大人说要打，看在丞相大人的面子上那就打吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:45:00
其实夷陵后基本上都是益州人了 因为荆州军基本被刘备打光了 所以要守应该是没问题 但我觉得应该只是阿斗一直以来都听别人的话 诸葛亮在的时候听他的话 接着听别人的话 听到最后人家说投降就投降了
作者: pbkfss (joker) 2017-03-18 00:46:00
到邓艾杀过来的时候，日子铁定比以前难过许多，当然就不想
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-03-18 00:46:00
诸葛亮主政时是大量使用荆州派掌权 都是同派的就好指挥
作者: pbkfss (joker) 2017-03-18 00:47:00
继续硬撑下去了，何况再撑下去也没什么活路可走
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-18 00:52:00
一群有统帅的军队深入你腹地放著不处理 他就会自爆?他们正好去烧杀抢掠来补给.而你的人民只会怨声载道骂你无能废物
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-18 00:56:00
一开始诸葛瞻听黄崇的话去堵邓艾不要让他进平地就不会有这问题了 这是第一错 让邓艾进江油之后不守好棉
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:57:00
刘禅：我有处理啊 我怎么知道丞相之子直接被打爆
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-18 00:57:00
竹关跑去打野战喷光光 这是第二错 没这两件事哪来机会给你邓艾烧杀掳掠
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-18 00:58:00
其实蜀汉朝堂听到邓艾到成都时第一时间并没有想投降而是抵抗、退后抵抗、退到南中抵抗基本上到灭亡前政治上还是遵守孔明留下的国策方针是谯周提出投降选择风向才整个转变
作者: PSO (SuGer.Fishing) 2017-03-18 01:26:00
简单讲就是不想打，退到不能再退啦，有没有感觉跟某两党之战很像
作者: swallow510 2017-03-18 06:24:00
司马昭最信任的贾充 裴秀等人全跟钟会不合 回去绝对稳死
