[闲聊] 诸葛亮是不是被演义神话了
楼主: jixian (litMager) 2017-03-17 22:50:32
其实大家都知道历史小说最擅长的就是张冠李戴，
但是魏延系列文下面有许多人认为
若说诸葛亮"治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略"(陈寿)
那司马懿情何以堪?
但个人认为这样的想法其实是被小说家洗脑的，提出来与大家讨论闲聊，并非引战:
诸葛亮的军事能力在于治军严明，兵器改良以及阵法，
然而他的战绩似乎是乏善可陈
回忆蜀国的许多重要胜战诸葛亮扮演的都是内勤或是安定后方的脚色罢了
像是赤壁之战主要为外交
四郡也是安定荆州
益州之战好几年也都是后勤
汉中等等也非他的功劳
等到北伐时成果也是寥寥可数，耗尽国力
但是看到这边可以发现，诸葛亮的内政能力应该是无人出其右了
蜀地贫瘠，国家积弱，但是能够不断北伐，
失败后又撑了好几年，都是他垫下的基础。
再来是他用兵的习惯，可以看出是个非常稳健的人，
没有什么突袭，奇谋等方式，大部分都是平稳出击兵分多路
(题外话，他的北伐路线似乎是想要拿下凉州来取代失去军事重镇的荆州。
个人也认为就算真的直接打长安风险太大，拿下了又如何?)
私以为陈寿的评价不为过
但是魏延系列文下面有许多人认为
若说诸葛亮"治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略"(陈寿)
那司马懿情何以堪?
但个人认为这样的想法其实是被小说家洗脑的，提出来与大家讨论闲聊，并非引战:
诸葛亮的军事能力在于治军严明，兵器改良以及阵法，
然而他的战绩似乎是乏善可陈
回忆蜀国的许多重要胜战诸葛亮扮演的都是内勤或是安定后方的脚色罢了
像是赤壁之战主要为外交
四郡也是安定荆州
益州之战好几年也都是后勤
汉中等等也非他的功劳
等到北伐时成果也是寥寥可数，耗尽国力
但是看到这边可以发现，诸葛亮的内政能力应该是无人出其右了
蜀地贫瘠，国家积弱，但是能够不断北伐，
失败后又撑了好几年，都是他垫下的基础。
再来是他用兵的习惯，可以看出是个非常稳健的人，
没有什么突袭，奇谋等方式，大部分都是平稳出击兵分多路
(题外话，他的北伐路线似乎是想要拿下凉州来取代失去军事重镇的荆州。
个人也认为就算真的直接打长安风险太大，拿下了又如何?)
私以为陈寿的评价不为过
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼) 2017-03-17 22:51:00
我觉得你应该去san版会有人陪你战这个...
作者: gaym19 (best689tw) 2017-03-17 22:53:00
他强在可以跑去打你然后在你的领土吃你的用你的种你的然后再跑回家 够烦吧
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 22:53:00
你误会推文意思 他是指因为这句评价而认为诸葛亮将略平庸事不对的 内政S不代表将略没有A
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-03-17 22:54:00
演义是神化没错啦 不过实际上也算是神人级的
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 22:54:00
因为司马懿是确实有留下不少战蹟的名将.能和他对峙的诸葛
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2017-03-17 22:54:00
中路无敌
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 22:55:00
亮虽然没有留下什么大胜的代表作.但也配称当代名用兵家了
作者: gaym19 (best689tw) 2017-03-17 22:55:00
蜀国后面人才荒也是问题 给你一堆N卡叫你去打把SSR当仓管
作者: Manaku (manakU) 2017-03-17 22:56:00
内政人才 不擅奇兵
作者: gunng (暗黑检察官) 2017-03-17 22:56:00
演义是妖化 史实上也真是够神了
作者: sdg235 (鲁宅) 2017-03-17 22:56:00
不排除司马懿养敌自重啊，那时候曹家已经想把他拔掉了
作者: gaym19 (best689tw) 2017-03-17 22:56:00
的课长可以持续打过去还可以干来一个SR当继承人
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 22:58:00
曹叡托孤他，是要除什么..
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 22:58:00
不提司马懿 曹真也干不过孔明 这种等级的敌人你敢养
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-17 22:59:00
北伐以攻代守的策略更让蜀多存活数十年，连这都看不出来有什么脸说他军略不行……
作者: sdg235 (鲁宅) 2017-03-17 23:00:00
秀吉也托孤家康啊，结果还不是科科
作者: enel1111 (私法制裁者) 2017-03-17 23:00:00
还以为这里是八卦版哩
作者: talant39507 (文鹿鹿) 2017-03-17 23:00:00
诸葛亮内政的确很好 带兵也不差只是他很小心 不敢冒太大风险像空城计这种有很大的机率不是他摆的
作者: MessiWang 2017-03-17 23:00:00
妖化诸葛亮 丑化周瑜 猪狗化曹真
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 23:00:00
所以是要养什么...怎能打其他人就那么干净利落
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-17 23:01:00
而且北伐耗尽国力的是姜维，孔明北伐可没降什么国力。
作者: s9999941 (mau) 2017-03-17 23:01:00
孔明的代表战役虽然只有五次北伐，至少第三次以后战绩
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 23:01:00
周瑜也是强化了，顶多人品有失
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2017-03-17 23:02:00
神的点与历史不同
作者: s9999941 (mau) 2017-03-17 23:02:00
不错，司马懿正面战完全被打爆只好走铁龟战术
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-03-17 23:03:00
论行军作战，庞统比他更厉害，卧龙凤雏仕一主真的OP其实我对司马懿打不赢孔明这点有点怀疑，感觉就知道没
作者: alex0929 (在所相信的道路上....) 2017-03-17 23:05:00
曹真曹休......
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 23:05:00
孔明北伐当然也是会耗损国力民力.只是他内政做得好可弥补
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-03-17 23:05:00
必要正面冲突，铁龟等蜀国粮尽退兵即可
作者: MessiWang 2017-03-17 23:05:00
当时在雍凉抗诸葛亮的 几乎都是曹真 破街亭也是曹真当大都督的时候 演义完全把功劳冠给司马懿
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 23:06:00
至于姜维北伐.做内政的又不是姜维.国力耗尽也不能都怪他
作者: wi (蓝羽) 2017-03-17 23:06:00
诸葛对司马那几次看来 养敌自重的机率其实不大...
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:06:00
即使是姜维北伐多次 蜀汉的基础经济仍维持的不错
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2017-03-17 23:07:00
是神话 但还是军政两方面都相当优秀的人物
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:07:00
一直到亡国 蜀汉的国库都还有不少盈余勒...
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:07:00
他打得赢就会像邓艾打爆姜维一样直接打爆啦 就是打不
作者: Aggro (阿果) 2017-03-17 23:08:00
诸葛亮三部曲 他真的神(演艺时期) -> 干他哪里神(翻案时期)淦他喵他真的超神啊(翻过许多文献时期)
作者: alex0929 (在所相信的道路上....) 2017-03-17 23:08:00
如果不是有邓艾那个疯子蜀国还能撑吧
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:08:00
赢才要铁龟 还是你想送掉更多个张郃?
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-03-17 23:09:00
邓艾直接BD到主堡也是很扯
作者: wi (蓝羽) 2017-03-17 23:09:00
第4次正面被打爆只好龟到蜀军自己退兵 第5次诸葛就自己死了
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:09:00
蜀国也顶多撑到姜维死掉或者被死掉 姜维之后无将才
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:10:00
蜀汉当时领地内精华区这么有限 又先遭逢夷陵战败耗损
作者: wi (蓝羽) 2017-03-17 23:10:00
基本上有让诸葛吃大亏的是曹真 第4次要不是李严恶搞
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-03-17 23:10:00
诸葛亮真的被神化，把他从超级强人变成超级神人
作者: wi (蓝羽) 2017-03-17 23:11:00
司马懿的魏军根本被蜀军打爆了
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2017-03-17 23:11:00
又是李严 只会做赤蛙肉而已
作者: Aggro (阿果) 2017-03-17 23:11:00
一矿打五矿 还在人家门口开矿
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:11:00
还可以恢复这么快 维持这么久 强到不可思议的内政..
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 23:11:00
今晚看来是蜀国之夜了，魏延刚讨论完，诸葛亮就继续接力了
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-03-17 23:11:00
但事实上他还是超级强人呀..不想想兵权到阿亮手上时，蜀
作者: honey4617912 (h.4) 2017-03-17 23:11:00
演义之于孔明就像禁药之于BB爷吧
作者: laechan (挥泪斩马云) 2017-03-17 23:11:00
三国演义本来就会"神话"许多角色,它是为说书而生的
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-03-17 23:12:00
汉剩几个能打的武将
作者: laechan (挥泪斩马云) 2017-03-17 23:12:00
而且不仅会"神话"还会"美化"部份角色
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 23:12:00
倒觉得不需要为姜维之后无将才担忧.蜀汉能存续下来的话自
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-17 23:12:00
一开始司马懿应该是想正面打败孔明的，但他很快发现正面打不赢，就干脆用龟的赌孔明凡事都要自己来一定爆肝活不久，结果孔明真的活不久。
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:13:00
史实上的曹真其实超强啊，结果被演义写成那样，帮QQ
作者: kisc32950 (睡神) 2017-03-17 23:13:00
诸葛亮北伐的时机基本上都是选内政稳定才上的，只能说
作者: nangle (帅胖汪汪) 2017-03-17 23:13:00
我还以为我去八卦版了
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 23:13:00
然会有新一代的人材去接替前辈.对手经验丰富的人也会凋零
作者: laechan (挥泪斩马云) 2017-03-17 23:13:00
蜀汉最大的问题就是它的地理位置容易让人习于茍安,待久了
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:14:00
演义还有吃掉好几个角色XD 让事蹟集中给某些人物
作者: laechan (挥泪斩马云) 2017-03-17 23:14:00
就完全不会想出兵,只想继续窝在老巢
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:14:00
蜀之于魏就像宜兰之于台北，守住滨海和北宜公路，没想到邓艾直接开一条雪山隧道杀过来，只好投降
作者: kisc32950 (睡神) 2017-03-17 23:15:00
诸葛都是先求不败再来考虑求胜的。司马其实也是差不多
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-17 23:15:00
邓艾赌赢完全是刘禅白痴。
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:15:00
诸葛亮内政超强，想想蜀地的成员构成也真是混乱的很，在诸葛亮时期居然没出大乱。(不过他一死马上就同室操戈了XD)
作者: wi (蓝羽) 2017-03-17 23:16:00
2个接班人都早死 没办法
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 23:16:00
正面打未必不赢.但总有输的风险.铁龟的话稳赢当然选铁龟
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:16:00
刘禅白痴何以见得？
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 23:17:00
应该是诸葛瞻耍白痴才对吧
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:17:00
魏国地大人多 前一代死光魏国新人才量肯定海放蜀国没有素质特别好的根本别想反打
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:18:00
蜀汉用铁龟打法其实很不利吧，人口物资人才都比不上曹魏。
作者: chordate (封侯事在) 2017-03-17 23:18:00
刘禅疑似撤掉一个关键防守营地。而且派了犹豫不决诸葛瞻
作者: dukemon (dukemon) 2017-03-17 23:19:00
魏国人力资源远胜其他两国啊
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 23:19:00
龟起来守城就好，偏要出城去野战，结果被邓艾打爆
作者: laechan (挥泪斩马云) 2017-03-17 23:19:00
要正面拿下蜀汉是要付出代价的,蜀汉铁龟派所恃的就是这点
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:19:00
也不一定啦，二战时瑞士不也龟著？最后德国也是没攻下
作者: chordate (封侯事在) 2017-03-17 23:19:00
就算如此，如果他最后在成都坚决笼城抵抗，邓艾其实死的机会不小
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:20:00
刘禅根本无意于政务 后期根本没人能架空他
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 23:20:00
中国现在的人口比美国多.顶尖人材的素质就海放美国吗?
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:20:00
ch你在说绵竹关吧 那个是诸葛瞻自己低能
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-03-17 23:20:00
司马是在诸葛亮四伐时才空降当主帅，而且也没龟呀...
作者: kisc32950 (睡神) 2017-03-17 23:20:00
荆州没失手的话铁龟也不算坏棋...很多影响到后期的败仗
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:21:00
当主君
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-17 23:21:00
诸葛胆输归输，同意开城门投降本来就白痴。
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-03-17 23:21:00
还乱派张郃去追害死张郃，哪里龟了..
作者: kisc32950 (睡神) 2017-03-17 23:21:00
大部分都跟部下自作聪明有关...
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 23:21:00
总之还要看人材选拔的制度能不能将人材放到适合的位置.如
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:21:00
你怎么能拿中美这种差距这么小的来比 要也是中台
作者: laechan (挥泪斩马云) 2017-03-17 23:21:00
邓艾厉害的地方在于敢豪赌亲自率兵偷渡阴平
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:22:00
gt4比喻得不太准确，魏占中原，那可是当时的世界中心
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:22:00
四伐就是司马懿初见正面上啊 结果被车爆就知道要龟了
作者: dukemon (dukemon) 2017-03-17 23:22:00
内勤跟安定后方的角色重要性绝对不输前线，基本上后方没
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 23:22:00
果都司马家第3、4代那种品质的人掌握军权.蜀汉只要有个平
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-03-17 23:23:00
所以没啥作风就是铁龟，谁活久就是赢家这回事..根本就司
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:23:00
把台湾分三国的话，大约是魏吴以浊水溪分界，蜀占宜花东
作者: sdg235 (鲁宅) 2017-03-17 23:23:00
刘禅就聪明人知道打不赢就早早放弃了啦，反倒是笨一点的才会有傻劲想要龟到最后
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:23:00
魏的领地在经济、开发程度、文化等领域都是当时精华
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 23:23:00
刘禅放掉汉中让敌人随便占还不够雷？
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2017-03-17 23:24:00
总司令再强底下没几个强将也没用啊！昌平君没有新六将也统一不了中原
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:25:00
如果输成这样连自己打不赢都看不出来司马懿就是低能儿了 他明显是聪明人所以选择改打铁龟 没错啊
作者: lungyu (肺鱼) 2017-03-17 23:25:00
魏国西线不是靠曹真和张郃的吗? 司马懿的战绩都是龟著吧?张郃是因为司马懿硬是要他去追撤退著蜀军才中伏的
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:27:00
引敌进汉中包围歼灭不是姜维的战略吗 谁知道有个变态
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:27:00
演义把不少曹真的战绩归到司马懿头上，继续帮曹真QQ
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-03-17 23:27:00
军事战略被神化，但内政是真的神等级
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:28:00
曹真不那么早死的话，司马懿根本没机会坐大。
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-03-17 23:29:00
别说啦，司马本来五伐也差点冲出去了，是辛毗拉住他..不然五伐本来也有可能正面尻起来，都上表请战了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-03-17 23:32:00
玩过姜维传看内部描述，司马懿是被曹爽一党五院追杀到差点全家gg最后绝底反击政变成功,根本神
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-03-17 23:34:00
姜维在剑阁挡超久 结果被偷家还最后一个知道也蛮惨的QQ
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-17 23:37:00
应该说兵法不是只有奇兵
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:37:00
原PO我上面说的打爆姜维不是说阴平 是段谷之类的
作者: mtmmy (澳洲无尾熊) 2017-03-17 23:37:00
有那种一被敲门就开的主子 也只能帮姜维QQ
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-03-17 23:38:00
大概就S(101)和S(100)的差别
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-03-17 23:38:00
诸葛亮是奇才但不是神 内政很强但是在治国上也留下很多
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-17 23:39:00
段谷之败也是猪队友典范，两次大输邓艾差在猪队友
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-03-17 23:39:00
问题 权力上他代表荆州派镇压益洲派 所以也导致他死后益洲派反扑 内斗很严重
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-03-17 23:40:00
讲个笑话，蜀汉内斗很严重
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:40:00
段谷之败就是被自己人捅刀了 因为姜维不像孔明一把抓
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-17 23:40:00
但是内斗问题蜀汉一直到灭亡是三国最小的
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:41:00
哪里不严重 只是最和平而已 其他两家内斗都溅血的
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-17 23:41:00
跟魏吴比，蜀汉的内斗根本是小儿科等级
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 23:42:00
东吴那是做皇帝的孙权自己带头先乱搞出来的
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-03-17 23:43:00
后来就一直有人扯他后腿阿 还被逼得要去屯田避祸
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-17 23:44:00
姜维败战主因是费祎不给兵……
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 23:44:00
孙权自作孽 然后吴国的权力构成是那样也很有关系
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-17 23:44:00
撇去孙权，东吴派系斗争也非常严重，孙权只是加速恶化
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2017-03-17 23:46:00
野战无敌将略绝对是一流 只是不像韩信白起那种破格武将
作者: alex0929 (在所相信的道路上....) 2017-03-17 23:47:00
讲个笑话，蜀汉内斗很严重
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-17 23:48:00
等到费死后，姜维能真的带兵出去都已经52岁了，前面缺了以攻带守的效果，魏的军力已经不是失去孔明的蜀能抗衡了。
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-17 23:51:00
如果要到韩信白起等级的战绩才算的话，三国可能也举不出几个军略名将？XD
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 23:53:00
应该说诸葛亮的用兵风格就是较偏保守谨慎，胜算太低的他不会想去赌一把，蜀汉也没那个本钱让他可以赌输
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-17 23:56:00
蜀汉那时只能梭哈来打，赌输就真的完蛋了不像魏军输了几次还能重来当铁龟
作者: RoChing (绿野贤宗) 2017-03-18 00:01:00
陈寿的评语是依照诸葛亮在治国上有实绩而北伐无功的结果来下的，其实已经是一种回护的说法了
作者: alinwang (kaeru) 2017-03-18 00:01:00
田中芳树说他与其是军师更像政治家.
作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信) 2017-03-18 00:16:00
4 end
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2017-03-18 00:23:00
李牧倒是真打到耗尽国力寸土未得不对 打弱燕倒是有拿到城池
作者: Astolfo (Rider of Black) 2017-03-18 00:28:00
姜维严重缺队友
作者: redbat3 (天地有正气，杂然赋流形) 2017-03-18 01:04:00
张辽不是喔拉喔拉喔拉，万岁冲锋就赢了吗XD
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2017-03-18 01:05:00
后勤从汉中补给困难,往雍凉开辟腹地前线基地很实际啊
作者: ganbaru (加油) 2017-03-18 01:10:00
他在唐朝时就被丢进庙里拜了....所以不是因为演义才被神话的
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-18 01:13:00
到后面直接在别人家种田了...然后魏军也只敢给他种
作者: Balboa (弱鸡) 2017-03-18 01:17:00
诸葛亮比较偏萧何那型的 蜀汉比较好的策士像法正庞统死得早 弄得他们只有偏安守成的能力
作者: PSO (SuGer.Fishing) 2017-03-18 01:19:00
正确讲是他只是没什么赌注却可以称到最后的那种如果他有魏吴那么多早就统一了
作者: a1234c (a1234c) 2017-03-18 01:20:00
姜维真的是被拖太多后腿，他战绩其实可以更好，可是常常大胜到一半被刘禅召回跟孔明一样
作者: PSO (SuGer.Fishing) 2017-03-18 01:20:00
而且重点是一堆都是入蜀才归降的内政官
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 01:24:00
姜维打的最漂亮的一次 结果因为汉中援军装死 各种大捷 战果通通吐回去 这和姜维传幻想线的时候 洛阳城外决战 夏侯霸登场时喊我不像某人 我说会把魏军带来整个反差很大
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-18 01:37:00
那次就陈祗密令装死啊 拖到只好撤了在段谷被打成喜憨
作者: swallow510 2017-03-18 03:33:00
段谷后腿跟陈祗无关 胡济为何失约史书没给答案 不过陈寿没讲清楚的事一大堆
作者: TONKEN 2017-03-18 04:01:00
法正没死夷陵就不会被败到快灭国了，诸葛亮也不用打到爆肝了
作者: percykan (钙质让一切好转XD) 2017-03-18 04:14:00
封神演义？三国演义？
作者: rofellosx (鏖) 2017-03-18 05:05:00
北伐没成功过难道不是将略弱?以攻代守根本鬼扯 难道诸葛亮没用心攻魏?
作者: lainevakey (通鉴) 2017-03-18 05:20:00
蜀不是有天府之国之称，土地本身应该是很富庶的吧
作者: iecdalu 2017-03-18 07:03:00
其实有三国板
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-18 08:52:00
完全不懂史料就只会呛北伐没成功就是弱www。
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-03-18 09:47:00
孙武都没办法统一七雄了...以小搏大失败叫将略弱?
作者: bvcde33wq (我把真心向明月) 2017-03-18 11:14:00
看过三国板还能对诸葛亮质疑也是笑了自己有先入为主的意见就说 不要在那装要中立讨论
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-03-18 12:03:00
蜀汉地小人稀阿大哥
作者: sheep0121 (飞翔起因于渴望自由) 2017-03-18 12:17:00
兵法行军有S或A还不是一流的话，敢问你的一流标准是SS还是SSS
作者: silentocean (宁静海) 2017-03-18 12:28:00
光外交说服想投降的吴国共抗曹操就够厉害的了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2017-03-18 13:34:00
守城打到没人-军神 攻击方打到人口增加-非一流怪怪 防守的优势明明远大于攻击方
作者: silentocean (宁静海) 2017-03-18 12:02:00
光外交说服想投降的吴国共抗曹操就够厉害的了
