Re: [问题] 英雄王真的是最古英雄吗？
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马) 2017-03-17 00:24:38
看到推文有人说金闪闪村长 还有说挪亚方舟跟吉尔伽美什史诗无关的
都是对历史和史诗内容一知半解才会这么说吧
当然TM的金闪可能不完全跟我们这边的历史和史诗一样 TM也有他自己原创的设定
不过在讨论到我们的历史和史诗的吉尔伽美什时 多认识一点再评断总是好的
※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: 吉尔伽美什被称为“最古的英灵”或者是“最古的英雄王”
: 我看史诗故事年份被推定是公元前2700年至公元前2500年之间
: 但是其实以历史而言这没有很早吧？而且其实他是乌鲁克第五任国王
: 前面四任怎么被无视了？难不成他们是棒槌不配成为英灵
他是"苏美王表"记载的乌鲁克第一王朝第五个国王
前面不但有四个王 再更前面也还有苏美其他城邦的国王(下面详述)
但是他们都没有史诗故事流传 只有吉尔伽美什有
推文很多人说过了
: 再说埃及也有第一王朝那尔迈，公元前3100年—公元前3050年的君王
: 怎么他就不能是第一人？
关于第一个统一上下埃及的国王 也是很有争议的
埃及本身在神庙雕刻和莎草纸记有好几种王表 大部分都毁损严重
保存比较完整的是19王朝塞提一世神庙墙上的阿拜多斯王表 https://goo.gl/CwcJK7
其中第一个王的名字 象形文字为Mnj 读作Meni
托勒密王朝的历史学家曼涅托在写埃及史时 用希腊文写为Menes(美尼斯) 成为通称
因此一直以来 美尼斯都被认为是最早统一埃及的王
但随着第一王朝第二任,第三任王的墓都已被发现 美尼斯的墓却一直没发现
同时代的文献也都没提到美尼斯 因此被视为传说人物
但1898年时 发现了那尔迈石板 上面画著一个统一上下埃及的王 名字叫Narmer(那尔迈)
过去已知的现存文献中从没提过这个人的存在 于是引起学界一连串的争议
但1994年时又发现了那尔迈的墓 种种考古证据证明那尔迈的确存在 且统一埃及
又在第五任和第八任王的墓中发现的王表 第一任王都写那尔迈 而没提到美尼斯
于是美尼斯的存在变得岌岌可危 目前研究有的认为是那尔迈的别名 有的认为是第二任王
无论如何 目前对于那尔迈 我们知道的只有 1.他的名字 2.他可能统一了埃及
除此之外就一无所知了
反观吉尔伽美什却有十二块泥版(黏土版),3600行的叙事诗歌颂他的英雄事蹟
要选最早的英雄王 你会选没故事的还是有故事的?
再来看一下金闪闪的部分 有历史跟史诗的 先看历史的
这边可能要先简述一下两河文明 因为一般人在学校读过的历史讲得非常简略
两河流域最早的文明是苏美人的城市 在乌鲁克诞生了楔形文字 接下来的发展如下:
http://i.imgur.com/SZOkboF.jpg
3000~2350 BC 早王朝时期 约3000个苏美城邦
2350~2193 BC 阿卡德王朝 阿卡德人萨尔贡征服苏美城邦 首次统一两河流域
2193~2112 BC 古提王朝 游牧民族古提人入侵
2112~2006 BC 乌尔第三王朝 乌尔王乌尔纳姆再次统一两河流域 又称新苏美时期
2006 BC 游牧民族亚摩利人入侵 建立巴比伦第一王朝(古巴比伦王国) 到汉摩拉比时强大
之后就是大家比较熟悉的历史了
一般所说的"苏美时期"包含了从早王朝到乌尔第三王朝这段时间 约一千年
其中苏美人是两河流域的原住民 黑发 孤立语言 最早发展出城市并发明了楔形文字
苏美城市后来发展成约3000个城邦 并以几个较大的城邦为中心形成联盟
如埃利都(Eridu),乌尔(Ur),乌鲁克(Uruk),基什(Kish),拉格什(Lagash),乌玛(Umma)等
每个城邦都以神庙为中心 苏美人没有统一的国家 但有共通的语言,文字和神话系统
http://i.imgur.com/05MOLyE.jpg
所以金闪身为的"乌鲁克王"
并非只是乌鲁克一城的王而已 还是以乌鲁克为首的城邦联盟的盟主
不仅如此 在苏美时期还有"全两河流域共主"的概念
虽然每个城邦都有王 但同一时期只有一个最强的"天降王权" 可说是所有城邦的大王
这个概念出现在考古发现的"苏美王表" https://goo.gl/ZRwuDQ
苏美王表列举了从早王朝时期一直到乌尔第三王朝的统治者
实际上两河流域到阿卡德王朝才统一 之前都是城邦林立
但在王表中有一个天降王权 会从一个城邦转移到另一个城邦 例如:
早王朝第一期
"王权自天而降，王权在埃利都。在埃利都，Alulim成为国王，他统治了28800年。"
后记载了埃利都的十个王名
早王朝第二期
"在大洪水之后，王权再次从天而降，王权在基什。"
基什第一王朝
后记载了基什的23个王名
"基什被打败了，王权转移到了埃安那" (埃安那是乌鲁克内的神庙，因此就是指乌鲁克)
乌鲁克第一王朝
后记载了乌努格(乌鲁克的别称)的12个王名,第五个是吉尔伽美什
"乌努格被打败了，王权转移到了乌尔姆" (乌尔姆就是乌尔)
乌尔第一王朝
后记载了乌尔姆的四个王名
王表中大洪水前记载的都是神话人物 因为都活了上万年
基什第一王朝的历王也都活了上百年
但最后两个国王恩美巴拉格西(Enmebaragesi)和阿伽(Akka)已确定是史实存在的人物
而吉尔伽美什(Gilgamesh)本身虽然缺乏证据 但因为和上面这两个人相关
而那两个人已被证明为史实人物 因此现在一般也被认为是真有其人
他们的生活时期大约是2600 BC
王表中吉尔伽美什统治了126年 之后的王的在位时间就比较正常了(1~2位数)
所以TM说他是神代开始结束的王
史诗中基什王阿伽被吉尔伽美什打败 从此乌鲁克成为最强的城邦 得到天赋王权
因此吉尔伽美什不只是乌鲁克王 还是全两河流域的盟主
绝对不只是村长 而是类似中国夏王,商王这样的共主
再来看吉尔伽美什史诗的部分
要先提到史诗的发现
而这边要先提及楔形文字后来的发展
前面提到苏美人发明了文字 而他们当然是用来书写苏美语
当阿卡德人统一两河流域后 他们被较高的苏美文明影响 借用了楔形文字来拼写阿卡德语
阿卡德语属于闪语族 和苏美语完全不同 但他们在使用楔形文字时
除了拿来写阿卡德语外 还保留了很多苏美语发音的词汇
就像日文在吸收汉字 用来拼写日语(训读)之外 还保留了很多汉语发音的词汇(音读)
另外阿卡德人还继承了苏美的神话系统 只是改变了神的名字
虽然阿卡德王朝只统治了约150年 但让两河流域的上层语言改用阿卡德语
乌尔第三王朝的乌尔纳姆统一两河流域时自称"苏美与阿卡德之王" 算是互相同化
后来同为闪语族的巴比伦人和亚述人也继承了同一套文字和神话系统
甚至连印欧语族的西台人和波斯人也学了楔形文字用来表记西台语和古波斯语
19世纪时 欧洲学界解读楔形文字蔚为风潮
由于波斯语有流传至今 在19世纪时波斯楔形文字已基本解读完成
而巴比伦楔形文字和阿卡德楔形文字 由于和希伯来语,阿拉伯语接近 也正在解读中
同时也发现一种未知语言的楔形文字 就是后来发现的苏美语
1857年时 伦敦皇家学会还举办了楔形文字解读大赛 邀请学者们分别解读后再比较
结果从一致的部分确认了基本文字
然而1872年时 大英博物馆的员工乔治.史密斯在整理从尼尼微挖掘运来的泥版时
发现借由他过去做铜版雕刻的经验竟也能解读出楔形文字
他解读出的部分为"船停在尼西鲁山边,放出的鸽子又飞回来了"
他马上联想到圣经中挪亚方舟的故事 而立刻向上通报
这个消息马上震惊学界 于是考古学家马上寻找出更多的泥版
最后总共找到了11块用阿卡德语书写的泥版 推估原文应该有3600行
但由于破损的缘故现在只能解读出其中约2000行 还有第12块未发现
不过后来又陆续挖掘出更早的苏美语版的泥版
苏美版保留下来可辨识的部分更少更残缺 且内容也不尽相同
但凭著这些断简残篇 和阿卡德版对照 已可为阿卡德版消失的第12块泥版补足内容
20世纪 阿卡德语和苏美语楔形文字解读大致完成
于是拼凑出一个大致完整故事的"吉尔伽美什史诗"
史诗的内容已经出版成书 市面上也有中文译版
但很多人都没看过 只凭著一知半解就自行演绎评论甚至想翻案
建议还是去找本书来直接看一遍
还没找到前也可以先看我之前东删西减之后的精简版
#1LHTEUcY (TypeMoon) https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1430639518.A.9A2.html
阿卡德语泥版的第11块内容是关于大洪水的部分 也是保留最完好的一块
更是出土以来各界最为重视的一部分
世界各地或许都有大洪水的传说 但内容细节往往天差地远大不相同
但是吉尔伽美什史诗中关于大洪水一段的内容
却几乎是挪亚方舟故事的翻版 相似度不只超过87%
两者有所关联已几乎是共识 尚有争议的只是过去是否真的发生过这一场大洪水
而因为吉尔伽美什史诗中的大洪水部分 被视为圣经创世纪中挪亚方舟故事的原型
TM也借此塑造出他拥有全世界英雄宝物原型 以及具有开天辟地能力的形象
都是对历史和史诗内容一知半解才会这么说吧
当然TM的金闪可能不完全跟我们这边的历史和史诗一样 TM也有他自己原创的设定
不过在讨论到我们的历史和史诗的吉尔伽美什时 多认识一点再评断总是好的
※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: 吉尔伽美什被称为“最古的英灵”或者是“最古的英雄王”
: 我看史诗故事年份被推定是公元前2700年至公元前2500年之间
: 但是其实以历史而言这没有很早吧？而且其实他是乌鲁克第五任国王
: 前面四任怎么被无视了？难不成他们是棒槌不配成为英灵
他是"苏美王表"记载的乌鲁克第一王朝第五个国王
前面不但有四个王 再更前面也还有苏美其他城邦的国王(下面详述)
但是他们都没有史诗故事流传 只有吉尔伽美什有
推文很多人说过了
: 再说埃及也有第一王朝那尔迈，公元前3100年—公元前3050年的君王
: 怎么他就不能是第一人？
关于第一个统一上下埃及的国王 也是很有争议的
埃及本身在神庙雕刻和莎草纸记有好几种王表 大部分都毁损严重
保存比较完整的是19王朝塞提一世神庙墙上的阿拜多斯王表 https://goo.gl/CwcJK7
其中第一个王的名字 象形文字为Mnj 读作Meni
托勒密王朝的历史学家曼涅托在写埃及史时 用希腊文写为Menes(美尼斯) 成为通称
因此一直以来 美尼斯都被认为是最早统一埃及的王
但随着第一王朝第二任,第三任王的墓都已被发现 美尼斯的墓却一直没发现
同时代的文献也都没提到美尼斯 因此被视为传说人物
但1898年时 发现了那尔迈石板 上面画著一个统一上下埃及的王 名字叫Narmer(那尔迈)
过去已知的现存文献中从没提过这个人的存在 于是引起学界一连串的争议
但1994年时又发现了那尔迈的墓 种种考古证据证明那尔迈的确存在 且统一埃及
又在第五任和第八任王的墓中发现的王表 第一任王都写那尔迈 而没提到美尼斯
于是美尼斯的存在变得岌岌可危 目前研究有的认为是那尔迈的别名 有的认为是第二任王
无论如何 目前对于那尔迈 我们知道的只有 1.他的名字 2.他可能统一了埃及
除此之外就一无所知了
反观吉尔伽美什却有十二块泥版(黏土版),3600行的叙事诗歌颂他的英雄事蹟
要选最早的英雄王 你会选没故事的还是有故事的?
再来看一下金闪闪的部分 有历史跟史诗的 先看历史的
这边可能要先简述一下两河文明 因为一般人在学校读过的历史讲得非常简略
两河流域最早的文明是苏美人的城市 在乌鲁克诞生了楔形文字 接下来的发展如下:
http://i.imgur.com/SZOkboF.jpg
3000~2350 BC 早王朝时期 约3000个苏美城邦
2350~2193 BC 阿卡德王朝 阿卡德人萨尔贡征服苏美城邦 首次统一两河流域
2193~2112 BC 古提王朝 游牧民族古提人入侵
2112~2006 BC 乌尔第三王朝 乌尔王乌尔纳姆再次统一两河流域 又称新苏美时期
2006 BC 游牧民族亚摩利人入侵 建立巴比伦第一王朝(古巴比伦王国) 到汉摩拉比时强大
之后就是大家比较熟悉的历史了
一般所说的"苏美时期"包含了从早王朝到乌尔第三王朝这段时间 约一千年
其中苏美人是两河流域的原住民 黑发 孤立语言 最早发展出城市并发明了楔形文字
苏美城市后来发展成约3000个城邦 并以几个较大的城邦为中心形成联盟
如埃利都(Eridu),乌尔(Ur),乌鲁克(Uruk),基什(Kish),拉格什(Lagash),乌玛(Umma)等
每个城邦都以神庙为中心 苏美人没有统一的国家 但有共通的语言,文字和神话系统
http://i.imgur.com/05MOLyE.jpg
所以金闪身为的"乌鲁克王"
并非只是乌鲁克一城的王而已 还是以乌鲁克为首的城邦联盟的盟主
不仅如此 在苏美时期还有"全两河流域共主"的概念
虽然每个城邦都有王 但同一时期只有一个最强的"天降王权" 可说是所有城邦的大王
这个概念出现在考古发现的"苏美王表" https://goo.gl/ZRwuDQ
苏美王表列举了从早王朝时期一直到乌尔第三王朝的统治者
实际上两河流域到阿卡德王朝才统一 之前都是城邦林立
但在王表中有一个天降王权 会从一个城邦转移到另一个城邦 例如:
早王朝第一期
"王权自天而降，王权在埃利都。在埃利都，Alulim成为国王，他统治了28800年。"
后记载了埃利都的十个王名
早王朝第二期
"在大洪水之后，王权再次从天而降，王权在基什。"
基什第一王朝
后记载了基什的23个王名
"基什被打败了，王权转移到了埃安那" (埃安那是乌鲁克内的神庙，因此就是指乌鲁克)
乌鲁克第一王朝
后记载了乌努格(乌鲁克的别称)的12个王名,第五个是吉尔伽美什
"乌努格被打败了，王权转移到了乌尔姆" (乌尔姆就是乌尔)
乌尔第一王朝
后记载了乌尔姆的四个王名
王表中大洪水前记载的都是神话人物 因为都活了上万年
基什第一王朝的历王也都活了上百年
但最后两个国王恩美巴拉格西(Enmebaragesi)和阿伽(Akka)已确定是史实存在的人物
而吉尔伽美什(Gilgamesh)本身虽然缺乏证据 但因为和上面这两个人相关
而那两个人已被证明为史实人物 因此现在一般也被认为是真有其人
他们的生活时期大约是2600 BC
王表中吉尔伽美什统治了126年 之后的王的在位时间就比较正常了(1~2位数)
所以TM说他是神代开始结束的王
史诗中基什王阿伽被吉尔伽美什打败 从此乌鲁克成为最强的城邦 得到天赋王权
因此吉尔伽美什不只是乌鲁克王 还是全两河流域的盟主
绝对不只是村长 而是类似中国夏王,商王这样的共主
再来看吉尔伽美什史诗的部分
要先提到史诗的发现
而这边要先提及楔形文字后来的发展
前面提到苏美人发明了文字 而他们当然是用来书写苏美语
当阿卡德人统一两河流域后 他们被较高的苏美文明影响 借用了楔形文字来拼写阿卡德语
阿卡德语属于闪语族 和苏美语完全不同 但他们在使用楔形文字时
除了拿来写阿卡德语外 还保留了很多苏美语发音的词汇
就像日文在吸收汉字 用来拼写日语(训读)之外 还保留了很多汉语发音的词汇(音读)
另外阿卡德人还继承了苏美的神话系统 只是改变了神的名字
虽然阿卡德王朝只统治了约150年 但让两河流域的上层语言改用阿卡德语
乌尔第三王朝的乌尔纳姆统一两河流域时自称"苏美与阿卡德之王" 算是互相同化
后来同为闪语族的巴比伦人和亚述人也继承了同一套文字和神话系统
甚至连印欧语族的西台人和波斯人也学了楔形文字用来表记西台语和古波斯语
19世纪时 欧洲学界解读楔形文字蔚为风潮
由于波斯语有流传至今 在19世纪时波斯楔形文字已基本解读完成
而巴比伦楔形文字和阿卡德楔形文字 由于和希伯来语,阿拉伯语接近 也正在解读中
同时也发现一种未知语言的楔形文字 就是后来发现的苏美语
1857年时 伦敦皇家学会还举办了楔形文字解读大赛 邀请学者们分别解读后再比较
结果从一致的部分确认了基本文字
然而1872年时 大英博物馆的员工乔治.史密斯在整理从尼尼微挖掘运来的泥版时
发现借由他过去做铜版雕刻的经验竟也能解读出楔形文字
他解读出的部分为"船停在尼西鲁山边,放出的鸽子又飞回来了"
他马上联想到圣经中挪亚方舟的故事 而立刻向上通报
这个消息马上震惊学界 于是考古学家马上寻找出更多的泥版
最后总共找到了11块用阿卡德语书写的泥版 推估原文应该有3600行
但由于破损的缘故现在只能解读出其中约2000行 还有第12块未发现
不过后来又陆续挖掘出更早的苏美语版的泥版
苏美版保留下来可辨识的部分更少更残缺 且内容也不尽相同
但凭著这些断简残篇 和阿卡德版对照 已可为阿卡德版消失的第12块泥版补足内容
20世纪 阿卡德语和苏美语楔形文字解读大致完成
于是拼凑出一个大致完整故事的"吉尔伽美什史诗"
史诗的内容已经出版成书 市面上也有中文译版
但很多人都没看过 只凭著一知半解就自行演绎评论甚至想翻案
建议还是去找本书来直接看一遍
还没找到前也可以先看我之前东删西减之后的精简版
#1LHTEUcY (TypeMoon) https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1430639518.A.9A2.html
阿卡德语泥版的第11块内容是关于大洪水的部分 也是保留最完好的一块
更是出土以来各界最为重视的一部分
世界各地或许都有大洪水的传说 但内容细节往往天差地远大不相同
但是吉尔伽美什史诗中关于大洪水一段的内容
却几乎是挪亚方舟故事的翻版 相似度不只超过87%
两者有所关联已几乎是共识 尚有争议的只是过去是否真的发生过这一场大洪水
而因为吉尔伽美什史诗中的大洪水部分 被视为圣经创世纪中挪亚方舟故事的原型
TM也借此塑造出他拥有全世界英雄宝物原型 以及具有开天辟地能力的形象
作者: ben75280 (王聪明) 2017-03-17 00:30:00
推
作者: majitenshi (香织前辈) 2017-03-17 00:33:00
专业好文
作者: w1214225 (舒普漢森曼) 2017-03-17 00:33:00
你这么专业，别人怎么一本正经胡说八道呢？
作者: majitenshi (香织前辈) 2017-03-17 00:34:00
看完觉得古历史好迷人阿
作者: jaguarroco (贾古拉) 2017-03-17 00:36:00
专业推
作者: GAIEGAIE (该该) 2017-03-17 00:40:00
专业推
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-17 00:40:00
|—w—^)b
作者: linzero (【林】) 2017-03-17 00:46:00
看过一本书提到死海文书内容提到有些跟圣经类似，甚至有类似耶稣的故事。但死海文书年代是在西元前
作者: dreamnook (亚龙) 2017-03-17 00:49:00
因为圣经是高级改编小说呀
作者: e5a1t20 (吃饭) 2017-03-17 01:05:00
专业推
作者: efkfkp (Heroprove) 2017-03-17 01:11:00
你在专业什么啦!!搞得闹事的脸都肿起来了XD
作者: ithil1 (阿椒) 2017-03-17 01:30:00
专业推
作者: zerox123456 (苍流俊) 2017-03-17 01:34:00
原来是专业乌鲁克民的朋友
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-17 01:40:00
好奇"传说"中的黄帝时代有没有比闪闪还早
作者: RoChing (绿野贤宗) 2017-03-17 01:42:00
推专业!
作者: worldark (é”克貓) 2017-03-17 01:50:00
死海古卷就是圣经啊 某楼在说啥= =
作者: lcew (茳茳咸草) 2017-03-17 01:50:00
专业好文推~
作者: worldark (é”克貓) 2017-03-17 01:52:00
死海古卷的意义是证实以赛亚书不是后人编造的
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-17 01:53:00
西元前2700多年的黄帝时代华族兼并夏族、黎族、夷族等史诗所述的历史时期据信在公元前2700年至公元前2500年下面是吉尔伽美什史诗
作者: asfj 2017-03-17 01:59:00
推
作者: you1111 (￣▽￣) 2017-03-17 02:01:00
推
作者: worldark (é”克貓) 2017-03-17 02:03:00
希伯来人就是从两河流域出来的 上古传说相似很正常
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-17 02:13:00
圣经是同人志不是常识吗XD 而且大手还可以删改篇幅
作者: de606430 (光明) 2017-03-17 02:13:00
推
作者: worldark (é”克貓) 2017-03-17 02:21:00
删改圣经? 死海古卷就是打脸这种观念
作者: g4zoco196 (ChuChuChuChu) 2017-03-17 02:22:00
专业推
作者: worldark (é”克貓) 2017-03-17 02:22:00
不知道这种所谓知识怎么来的
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-17 02:23:00
这边说的删改是某些篇幅没有收在后来流传的正式版本中阿(有被调整过)
作者: worldark (é”克貓) 2017-03-17 02:26:00
某些篇幅?
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-17 02:27:00
现在被教会视为外典的那些这方面详细不熟,我知道的印象大致就这样
作者: worldark (é”克貓) 2017-03-17 02:30:00
圣经的认定很严谨 希伯来神话传说 使徒书信这么多本来就不可能都被认定是正典
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下) 2017-03-17 02:32:00
推
作者: worldark (é”克貓) 2017-03-17 02:34:00
但是一旦被认定是圣经内容就不让你更改了
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-17 02:35:00
了解罗马时期也是这样? (印象中那时是有大幅删改,或者该说是一开始在争议哪些是正典?)
作者: worldark (é”克貓) 2017-03-17 02:38:00
死海古卷的年代比耶稣早一些 因为关于基督的预言最知名就是以赛亚书 所以会有人怀疑以赛亚书是不是后人编造死海古卷的出现就打破这种怀疑就是几次的大会 决定出现在的新约27卷
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马) 2017-03-17 02:51:00
https://goo.gl/Ks5w7c 就是尼西亚大公会议
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-17 02:55:00
了解
作者: worldark (é”克貓) 2017-03-17 03:03:00
其实是在后来的迦太基大会底定的尼西亚最有名的是出现了信经
作者: uruzu007 (放荡的约翰) 2017-03-17 03:25:00
推
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马) 2017-03-17 04:00:00
我有类似的印象 刚找到印象来源了 达文西密码第55章http://i.imgur.com/UR7GSXP.jpghttp://i.imgur.com/6aGWTAJ.jpghttp://i.imgur.com/R8MPlhE.jpg
作者: hanswaltz (Waltz) 2017-03-17 04:04:00
专业推
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马) 2017-03-17 04:04:00
https://goo.gl/pA1UaX 但这边提到小说与事实有出入另外说有几十部福音书被排除 最后只有四福音书选入新约正典 但这似乎也非事实 新约次经伪经成立时间可能较晚 另外死海古卷只有旧约 所以不会有其他福音书397(或419?)年的迦太基会议决定了新约27卷为正典
作者: neodere16 (葱花) 2017-03-17 07:16:00
推参考文献整理，实在解析地太棒了。
作者: oz1024 2017-03-17 07:51:00
推！
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2017-03-17 08:26:00
推原来是统治很多村长的县长
作者: shirou123 (一尻入魂) 2017-03-17 08:56:00
昨天被一群屁孩鲁洨那么久 竹王子终于发功了
作者: Zsanou 2017-03-17 08:57:00
专业推
作者: jazz19860929 2017-03-17 09:18:00
推
作者: again0218 (晴天) 2017-03-17 09:22:00
乌鲁克民给推
作者: priiti (the silmarillion) 2017-03-17 09:37:00
乌鲁克民推
作者: vivido (浮不起的阿抖) 2017-03-17 11:09:00
乌鲁克民推推
作者: alanqq0624 (fallere725) 2017-03-17 11:15:00
认真推
作者: juunuon (NANACON) 2017-03-17 12:26:00
有些人(某些基督教或犹太教徒)认为旧约曾被大幅修改来符合福音书 死海文书出现否定了这个可能
作者: gigiii1134 (水课) 2017-03-17 12:36:00
专业推！竹王子发功啦！
作者: fallengunman (未成眠，霜空已晓) 2017-03-17 12:58:00
强
作者: Myrd718 (Myrd718) 2017-03-17 13:11:00
专业
作者: morning79 (morning) 2017-03-17 14:34:00
旧约圣经本来就被认为记载两河流域的传说和历史 很有历史研究的价值
作者: mybaby520 (麦卑鄙) 2017-03-17 16:47:00
推专业 长知识
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