Re: [问题] 英雄王真的是最古英雄吗？
楼主: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-03-16 14:31:58
※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: 吉尔伽美什被称为“最古的英灵”或者是“最古的英雄王”
: 我看史诗故事年份被推定是公元前2700年至公元前2500年之间
: 但是其实以历史而言这没有很早吧？而且其实他是乌鲁克第五任国王
: 前面四任怎么被无视了？难不成他们是棒槌不配成为英灵
: 再说埃及也有第一王朝那尔迈，公元前3100年—公元前3050年的君王
: 怎么他就不能是第一人？
最古老的英雄王，就我理解来说，指的不是吉尔伽美什这个人物实际活着的年代
不然一堆神话，光海格力斯还是美狄亚，不然中国的盘古女娲还是啥鬼的
不都比吉尔伽美什更早吗？都上古时代的，还有人是来开天辟地的
主要是关于他作为一个英雄(人)的这个记载
《吉尔伽美什史诗》是最早的英雄史诗，已知最早版本在‘西元前2000年’就有了
相比之下
海格力斯与美狄亚这类希腊神话人物，最早可追溯来源是西元前8~9世纪
中国最古老可称为英雄的人物，大概就是黄帝轩辕氏了
但关于黄帝之名最古老的记载是《尸子》，西元前300多年
他所作所为的历史记载当然就更久以后才出现了
如果要讲盘古、女娲
他们算神，所以当然不是英雄(人)
且女娲最早出现是在《楚辞》，也是西元前300多年
但真的出现女娲造人情节的是在《淮南子》，已经是汉代了
盘古就更久以后才被创出来的了
比较有潜力能打败两河流域的吉尔伽美什的，大概只有埃及了
但埃及有满满的创世神话，却很少有英雄的记载或史诗
或许是因为法老地位太高的关系...
最早的文献是《那尔迈石牌》，西元前3100年左右的东西
但那只是一幅记载那尔迈统一埃及，有参杂象形文字的铭文
就是很单纯的一位国王武力获胜的纪念
: 吉尔伽美什被称为“最古的英灵”或者是“最古的英雄王”
: 我看史诗故事年份被推定是公元前2700年至公元前2500年之间
: 但是其实以历史而言这没有很早吧？而且其实他是乌鲁克第五任国王
: 前面四任怎么被无视了？难不成他们是棒槌不配成为英灵
: 再说埃及也有第一王朝那尔迈，公元前3100年—公元前3050年的君王
: 怎么他就不能是第一人？
最古老的英雄王，就我理解来说，指的不是吉尔伽美什这个人物实际活着的年代
不然一堆神话，光海格力斯还是美狄亚，不然中国的盘古女娲还是啥鬼的
不都比吉尔伽美什更早吗？都上古时代的，还有人是来开天辟地的
主要是关于他作为一个英雄(人)的这个记载
《吉尔伽美什史诗》是最早的英雄史诗，已知最早版本在‘西元前2000年’就有了
相比之下
海格力斯与美狄亚这类希腊神话人物，最早可追溯来源是西元前8~9世纪
中国最古老可称为英雄的人物，大概就是黄帝轩辕氏了
但关于黄帝之名最古老的记载是《尸子》，西元前300多年
他所作所为的历史记载当然就更久以后才出现了
如果要讲盘古、女娲
他们算神，所以当然不是英雄(人)
且女娲最早出现是在《楚辞》，也是西元前300多年
但真的出现女娲造人情节的是在《淮南子》，已经是汉代了
盘古就更久以后才被创出来的了
比较有潜力能打败两河流域的吉尔伽美什的，大概只有埃及了
但埃及有满满的创世神话，却很少有英雄的记载或史诗
或许是因为法老地位太高的关系...
最早的文献是《那尔迈石牌》，西元前3100年左右的东西
但那只是一幅记载那尔迈统一埃及，有参杂象形文字的铭文
就是很单纯的一位国王武力获胜的纪念
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2017-03-16 14:33:00
科普推
作者: YQE766 (YQE) 2017-03-16 14:33:00
1专业推
作者: dreamnook (亚龙) 2017-03-16 14:36:00
这个论点不错XD
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う) 2017-03-16 14:37:00
哦哦@@
作者: dreamnook (亚龙) 2017-03-16 14:41:00
补推
作者: wishxuso (蓦) 2017-03-16 14:45:00
专业推
作者: Mesenne (心火) 2017-03-16 14:46:00
姆咪
作者: a8521abcd (Cage) 2017-03-16 14:48:00
中国上古史或神话最讨厌就是追到源头大多是战国的记载XD
作者: livil80101 (Weil) 2017-03-16 14:51:00
长姿势推
作者: loltrg42972 (Rui) 2017-03-16 15:03:00
推推
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+) 2017-03-16 15:08:00
专业推！
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 15:10:00
因为要先有文字才能记载啊
作者: Zsanou 2017-03-16 15:14:00
专业推
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2017-03-16 15:17:00
豪小应该是人类的天性，只是上古壁画我们也没办法解读
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2017-03-16 15:19:00
一统埃及也比村长强吧
作者: lennychen 2017-03-16 15:21:00
可是问题在于，没有史诗记载照样也能成为英灵啊
作者: rainynight (雨夜) 2017-03-16 15:21:00
埃及的点在直接法老=神 当然不算英雄
作者: FreeMonad (PO桐狼) 2017-03-16 15:25:00
智人和尼安德塔人一定都有部落英雄，可是没文字传世
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2017-03-16 15:26:00
因为苏美人和阿卡德人把文字刻在黏土板上 殷商人刻在甲骨跟竹简上 竹简会烂掉 甲骨被当中药磨成粉吃掉
作者: a2935373 (...) 2017-03-16 15:29:00
殷商人还有金文啊 虽然好像没挖到过XD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2017-03-16 15:29:00
周朝有金文(铭文,钟鼎文)但刻的多是事实而非传说
作者: shirou123 (一尻入魂) 2017-03-16 15:30:00
一个乌鲁克城有8万人口 在那个时代是多么伟大的城市很难懂?整天村长村长是吃到中国人口水吗
作者: ithil1 (阿椒) 2017-03-16 15:34:00
现在的ㄈㄓ大概也没本事管800人 别说8万人
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 15:36:00
甲骨文也是有英雄的记载的，比如妇好。不过年代在BC1200左右因为商方的神话信仰跟周朝的不同
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2017-03-16 15:38:00
那还是事实的记载啊 不像苏美史诗那显然是神话传说
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-16 15:39:00
其实我觉得周朝可能有刻意消灭商代的纪录
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 15:40:00
那尔迈石版知名度输给吉尔伽美什史诗 美索不达米亚人很爱写光当时就四种语文版本，就像现代日本轻小还出了中英韩文那尔迈石版上面大部分用画，只有一点象形文字。
作者: linzero (【林】) 2017-03-16 15:45:00
姬原本是商朝时西边的部落，或许信仰体系就不一样吧
作者: ntupeter (ntu dove) 2017-03-16 15:46:00
说个笑话 殷商的金文没挖到过
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 15:47:00
吉尔伽美什史诗在2000BC成书(?)以来一直被传来传去考古学家在亚述尼尼微图书馆挖出的已经是600BC的版本传述了1400年的英雄史诗
作者: ArayaHellCat (喵喵) 2017-03-16 15:58:00
专业推
作者: morning79 (morning) 2017-03-16 16:00:00
金闪同时代的中国或许还是部落 领导者是村长没错拉但乌鲁克已经是都市国家了
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 16:03:00
女娲伏羲比较妙的是首次记载在庄子礼记这些儒家经典内然后太史公的史记还写了一本别册“三皇本纪”来讲这个神话
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2017-03-16 16:06:00
原来如此
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 16:09:00
然后太史公版本的搞丢了，到了唐代他的后代司马贞才又补了
作者: linzero (【林】) 2017-03-16 16:10:00
另外有个说法，儒家在一些经典里讲到古早年代如何如何伟大，其实是在借古喻今
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 16:13:00
黄帝的最早纪录则是出自商鞅门客尸佼写的尸子中子贡问孔子
作者: ilris (或許會苦的咖啡) 2017-03-16 16:14:00
好专业 推!!!!!
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 16:15:00
的一段对话，然后中国最早的八卦记者太史公又写了五帝本纪
作者: Hilay (Hilay) 2017-03-16 16:42:00
ㄓㄤㄓㄕ
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2017-03-16 17:06:00
也可能是焚书坑儒吧
作者: kugyumayu (习惯自然) 2017-03-16 17:06:00
推
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-16 17:47:00
周代在烟灭商代文献的可能性很高，现在对商代较有可信度的纪录几乎都是出自甲骨文而不是周的纪录，妇好就是一例，没甲骨文根本不会知道有这个人。
作者: vincent0728 (Vincent) 2017-03-16 17:48:00
专业推
作者: rubeinlove (れな) 2017-03-16 18:00:00
推
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星) 2017-03-16 19:08:00
专业推
作者: sdhpipt 2017-03-16 22:18:00
二里头的话,也是一个很大的都市了,还有朝会用的大殿只是不确定二里头是不是夏朝,没有直接的证据
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