Re: [闲聊] 昨天文化部长在备询时有提到ACG

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 12:42:53
文创产业的特点是,
如果一个国家在这些方面不够强,那就等于是把部份的文化诠释权、宣传力拱手让人,
这种宣传、诠释永远是先抢先赢,谁先占到领导地位谁就有诠释权,
就像日本对三国时代形象诠释的能力靠大量的游戏跟作品压过了原产地一样,
跟很多人说张飞女儿不是星彩这种真相反而要解释老半天,
日本跟美国是动画、漫画输出大国,所以在“用创作诠释文化”上有绝对的优势。
近代史也是,对岸在影视作品的宣传力越是压过台湾,
台湾就越无力去抢回对历史的诠释权;
因此就这方面来说,台湾需不需要有一定实力的ACG产业?当然要,
只是需求跟发展能力不能划上等号,
现在这个时代台湾的ACG发展就是会迟缓,得等另一个契机出现才有机会。
作者: kuninaka   2017-03-10 12:43:00
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-03-10 12:45:00
结论:$$$$$$$
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 12:46:00
只知道讲钱,发展性就是卡在那里。
作者: oneJack (JackSon)   2017-03-10 12:46:00
现实面没赚到钱谁要帮你做东西? 当义工?
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2017-03-10 12:46:00
等w
作者: gaym19 (best689tw)   2017-03-10 12:48:00
完全本土的魔法阿嬷都会被硬搞掉了 期待什么
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-03-10 12:48:00
不要讲哪么多废话,谁不知道不讲钱就能发展,但是有可能吗?发展不用钱?资金从那来?如何说服股东?如何获益给股东?不讲钱当然随便丢,这不是废话吗…
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 12:49:00
觉得废话就废话囉,等机会变等死而已。
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-03-10 12:49:00
从以前看你的文就觉得,你一直在做梦耶...看一下现实好吗?
作者: gaym19 (best689tw)   2017-03-10 12:51:00
现实就是没利益没人会干
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2017-03-10 12:51:00
现实就是大家嘴一嘴 洗洗睡w
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 12:51:00
反正文化诠释权这种东西表面上是没收益的,台湾人觉得应该放掉就放掉吧。
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-03-10 12:51:00
然后呢?政府有钱丢?拿来二次元丢你看看会不会先被立委百姓骂到翻过来...跟我讲现实?
作者: gaym19 (best689tw)   2017-03-10 12:52:00
除了极少部份的人以外 要拉人一定是靠利益
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 12:52:00
这也是一种现实。
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-03-10 12:52:00
你现在去路边问啦,看看没办法赚钱的生意谁做
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 12:53:00
然后呢?就继续只讲钱,搞到全世界都觉得台湾历史是对岸讲了算,我想也是理所当然的。
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-10 12:54:00
我在想台湾如果写个学园后宫作或穿越作+好看插图 能
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 12:54:00
这种事情对最近十年可能没啥影响啦,再后面就不一定了。
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-03-10 12:54:00
废话啊,不然你能怎样?你要维护正义,妳可以像艾未未一样为真正的自由发声,而不是在这边靠背政府不支援
作者: oneJack (JackSon)   2017-03-10 12:54:00
喔~ 所以为了诠释权就应该肚子扁扁也要出作品XDDD 受教因为是台湾作品 所以作者不能收稿费 出版社要免费出
作者: Sageazure (逆流)   2017-03-10 12:55:00
问题是ACG观众太少 靠ACG来发展文化根本想太多
作者: oneJack (JackSon)   2017-03-10 12:55:00
印刷厂要免费印 通路商也免费运 消费者付钱买
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2017-03-10 12:55:00
大家不是还有生命吗?w
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 12:56:00
几十年后的文化状况对我又没啥影响。
作者: oneJack (JackSon)   2017-03-10 12:56:00
雅典娜表示:你不是还有生命吗
作者: Sageazure (逆流)   2017-03-10 12:56:00
像是返校也没有引起社会大众关注啊
作者: oneJack (JackSon)   2017-03-10 12:57:00
阿现实就是这样啊 作者要吃饭 出版社也要付钱给编辑校稿
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-03-10 12:57:00
结论:就算我出垃圾大便台漫,ted也要跟我买一万本喔
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 12:57:00
要不要诠释权就台湾整体社会自己去选就好,反正对我的生活没影响。
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-03-10 12:58:00
无限上纲的是你吧www
作者: oneJack (JackSon)   2017-03-10 12:58:00
这些都给政府买单喔XDD 那会不会被人说图利企业www
作者: yuizero (14)   2017-03-10 12:58:00
以前ACG还在台湾流行时没拨种(看像大宇青文) 现在才想
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 12:58:00
看吧,这种低能引申也讲得出来wwwwww。
作者: Sageazure (逆流)   2017-03-10 12:58:00
台湾当然需要发展在地文化 但靠ACG是拼不过美日的
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-10 12:59:00
说到大宇 他们以前的轩辕剑跟大富翁我都满喜欢的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 12:59:00
我连要补贴都没讲过呢www
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-03-10 12:59:00
哎呀,发这低能文当然只能低能回应啊
作者: yuizero (14)   2017-03-10 12:59:00
什么低能引申 没社会支持的作品基本上就等于是没钱的
作者: sora0115 (Yi)   2017-03-10 13:00:00
台湾弄这块真的很难 就连动漫输出大国日本的基层很多都靠兴趣和梦想在支撑
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2017-03-10 13:00:00
咳咳..大家用语自重喔w
作者: yuizero (14)   2017-03-10 13:00:00
支票 连尬都无法尬 台湾现在拿什么作品去和外国争?
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-03-10 13:00:00
可怜,被围剿了还说人低能www
作者: AN94 (AN94)   2017-03-10 13:00:00
是擅长钓鱼的朋友呢
作者: oneJack (JackSon)   2017-03-10 13:01:00
拉拉拉拉 拉拉拉拉 oh welcome to the japari park
作者: gaym19 (best689tw)   2017-03-10 13:01:00
其实把诠释权换成为国争光 ACG改成职棒就能去钓鱼了
作者: mynameismary (超级玛莉)   2017-03-10 13:02:00
原po冷静,在台湾会谈梦想跟愿景的人太少了,不要太在意
作者: sora0115 (Yi)   2017-03-10 13:02:00
台湾市场有限 在国际市场又不太可能赢美日 愿意做的少之又少
作者: siro0207 (希罗)   2017-03-10 13:02:00
台湾漫画月刊....
作者: poeoe   2017-03-10 13:02:00
没有赚钱 产业根本发展不起来 要诠释什么啦
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-10 13:03:00
小时候看的小和尚 真命天子 折纸战士都觉得满好看的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 13:03:00
围剿ww,小猫两三只而已以为自己人很多www。
作者: siro0207 (希罗)   2017-03-10 13:03:00
这个东西当初我相信大家都想支持 但是成品是那样 加上创
作者: gaym19 (best689tw)   2017-03-10 13:03:00
我们曾经抱着期待 结果给我们的是一堆垃圾 把我们当白痴
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-03-10 13:04:00
就是有人满嘴梦想,却连实现梦想的经费从哪来都没想的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 13:04:00
我就讲一个要不要诠释的看选择而已,有办法引申成粪作也要逼支持,不低能www。
作者: siro0207 (希罗)   2017-03-10 13:04:00
办人又一直叫大家拿人情出来支持
作者: gaym19 (best689tw)   2017-03-10 13:04:00
台湾漫画月刊 靠岸 这两个我不知道谁吃得下去
作者: yuizero (14)   2017-03-10 13:05:00
没错阿 想真正搞ACG的的确只有小猫2.3只 因为连吃
作者: siro0207 (希罗)   2017-03-10 13:05:00
到最后会有这个结果 其实不太意外
作者: qscfthmj   2017-03-10 13:05:00
冷静喔 用语过当可是吉战力呢
作者: gaym19 (best689tw)   2017-03-10 13:05:00
还有什么跟小儿麻痺一样的小小鸟 这种烂东西怎么支持
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-03-10 13:05:00
啊不然呢?要发展不用钱?你还没回呢
作者: gaym19 (best689tw)   2017-03-10 13:06:00
大学生毕业作品都比他们好几百倍
作者: yuizero (14)   2017-03-10 13:06:00
不说靠岸 一看到"脚趾上的星光" 连靠岸都变良作真正的作品像忆世界冒险等 宣传和上映呢? 连看都看不到不是我们不支持 但台湾这个社会的确不支持 这很现实
作者: gaym19 (best689tw)   2017-03-10 13:09:00
还斥资上亿勒 花一亿做成这样还有脸要我们支持一个魔法阿嬷出到现在 一个能跟他打的都没有
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-10 13:10:00
现在的话宁可花钱支持布袋戏吧
作者: oneJack (JackSon)   2017-03-10 13:12:00
布袋戏是日本的剧本 日本的配音 日本的分镜配合台湾的操偶技术呈现 XDDD
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-10 13:12:00
我在讲金光啊
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 13:12:00
台湾社会不支持也是一种选择啊,社会现实就是这样。既然社会跟政府选择不要文化诠释力,个人说再多也没用,反正就我来说历史真相可以自己看书了解,也没必要一定要看动漫画学知识。
作者: yuizero (14)   2017-03-10 13:14:00
所以回到你的议题了阿 ""需求跟发展能力不能划上等号""
作者: as3366700 (Evan)   2017-03-10 13:14:00
反过来要求社会跟消费者真是蠢爆了
作者: yuizero (14)   2017-03-10 13:15:00
台湾没有需要台湾本土的ACG产业 既然无此需求 自然也很
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 13:15:00
反正诠释力这种东西很难量化成利益,要看得出效果都嘛几十年后。在需要诠释力的前提下,是有这个需求在,但这个需求不是销售的需求。
作者: yuizero (14)   2017-03-10 13:16:00
难发展 不然先企画出一个至少大家会买单的作品出来再来谈发展 霹雳就是知道如此 所以才请虚渊来企画出一个好作品出来 先打下市场
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 13:17:00
我觉得台湾有这需求,但阅读习惯跟内需市场等因素下没有这个发展能力,除非有什么特别的契机,不然光讲支持有什么用www。
作者: yuizero (14)   2017-03-10 13:18:00
能有什么需求?? 台湾能有什么"本土的ACG发展"的需求??
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 13:18:00
不论是觉得政府补助是万灵丹的,还是觉得发展文创没好处的,基本上都是无视现实在作梦。
作者: yuizero (14)   2017-03-10 13:19:00
拿漫画 比不上航海王. 动画比不上龙女仆 游戏比不是日美大作 手机又只会课金拿装 是有什么迫切需求?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 13:19:00
需求=台湾需要文化的诠释力,讲个可能碰到版规的,就是比如“台湾到底是不是自古以来属于中国”这种的观念。
作者: oneJack (JackSon)   2017-03-10 13:20:00
BB 踩线了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 13:20:00
啊我啥时讲迫切了wwww。
作者: Sageazure (逆流)   2017-03-10 13:20:00
比起ACG 还是做一部能引起话题的好电影比较能宣传文化
作者: yuizero (14)   2017-03-10 13:20:00
台湾文化??? 那是什么?? 不就是每天工作18小时 一周工作7天这才合理吗?
作者: poeoe   2017-03-10 13:21:00
产品有品质 消费者根本就自己抢著买 连鼓励都不用
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 13:21:00
电影也是文创啊,之前魏导的电影就很有诠释力道。
作者: sora0115 (Yi)   2017-03-10 13:22:00
台湾支持还是有限吧 国际上赢不了美日 又不像隔壁靠内需就赚饱饱 愿意做的人很少
作者: gaym19 (best689tw)   2017-03-10 13:22:00
台湾文化=盖一堆垃圾炒短线 炒完以后上新闻靠邀
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-10 13:22:00
除了产品品质外 也需要宣传管道吧
作者: poeoe   2017-03-10 13:22:00
做不出品质还要社会支持 大概跟几十年前反共爱国电影一样
作者: helba (网络贫民窟)   2017-03-10 13:24:00
当然比不上龙女仆,公司都多久了
作者: oneJack (JackSon)   2017-03-10 13:25:00
京阿尼这怪物连日本国内也没几间比得上....台湾能做出动物朋友我就很感动了XD
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-03-10 13:27:00
问题就是卡在$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
作者: helba (网络贫民窟)   2017-03-10 13:27:00
画面是有,内容无法吧,因为大家都会先想到该怎么赚钱...上次某些评审选虎爷的原因就是因为它已有商品 颗还有喜欢内容越多越好的画面只会觉得整个动画杂乱没什么重点
作者: mynameismary (超级玛莉)   2017-03-10 13:32:00
实现梦想的经费来源可多着呢,募资就是个方式,不过跟不想做的人讨论细节似乎是浪费时间(烟台湾不缺爱钱的人,但又没看到爱钱爱到有远见投资到这块的人,日本也是花时间发展的,只能说快钱还是比较吸引人
作者: wishstar2976 (DD)   2017-03-10 13:48:00
拿魏导来说,那你知道海角,赛德克到处筹钱,怎没有人出来资助他拍片?不考量现实面,也是蛮厉害的。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 13:51:00
有些人只认识钱就觉得钱是现实的一切也是很有趣。讲魏也就是因为他的作品在叙述的东西上有诠释力而已,当然他两部片基本上都不赚反亏啦www。
作者: yuizero (14)   2017-03-10 13:59:00
诠释和作品好坏无关 海角七号的成功不表示赛德克.巴来也是成功的作品 上还可以 下就拍的悽悽惨惨也无法因为作品"时有佳作"就长期投资 要有稳定性阿
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 14:18:00
《彩虹桥》也很好看啊w。实际上诠释权是相关于热门度,跟作品好坏关系没那么大。
作者: andante6851 (盎丹铁)   2017-03-10 14:26:00
近代史的影视? 现代吧?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 14:31:00
民国初年国共大战都算近代史喔。
作者: sensha (sensha)   2017-03-10 14:42:00
日本就够血尿了,台湾如果要像那样或是超越他有谁想作?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 15:00:00
血不血汗是另一个议题,不过日本的状况也是证明台湾在没有特殊契机下没有发展这方面的能力就是。
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-03-10 15:20:00
某些人要不要回文 这样很难读
作者: dolphinsun (Riesz)   2017-03-10 18:00:00
大部分人对三国的印象是来自三国演义,才不是什么日本游戏日本的三国形象在大众中从来没压过原产地,别把特定宅圈的现象当成普遍现象
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 18:14:00
那是在“华人圈”。
作者: nihilistrue (nihi)   2017-03-10 21:18:00
我只看到一个猛嘘的在说围剿XD 文化软实力本来就是国力的一环,主张完全弃守才是不懂现实的,至于要投入多少资源去发展,政府官员有自己的现实金钱数字限制住,花在这上比给富可敌国的退休人员退休金划算多了。金光好看,返校品质好,魏导也准备开拍台湾三部曲,会希望环境能让他们好好努力很正常,而以为改善环境不用花钱的才是不顾现实,根本不想在改善环境上花任何钱的又是啥,直说就触犯版规了~
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-10 21:45:00
文化诠释权这种东西眼光放够远也是一种国防,台湾人不想要的历史跟文化对岸很想要,等台湾在这方面完全任人宰割的时候,讲什么钱也没用。
作者: nihilistrue (nihi)   2017-03-10 22:11:00
钱就拿来玩经济游戏的代币罢了,只是太多人被训练成代币等于一切,就算想不到委内瑞拉、津巴布韦,在这版也该至少理解一下没人要玩的网游手游里的金币有啥意义。是说看某些推文,真心觉得该好好推广文明帝国,没概念又满口现实,颗XD
作者: seres (卜"S)   2017-03-10 22:59:00
台湾国力小 支撑不住庞大的影视娱乐参考韩国 真人方面:韩剧 街舞 练习生。ACG:网游(歪路)网漫韩国 人口才台湾两倍 很边缘 小语种 文化比欧美中日短台湾搭上中文 混过美日文化.. 中文这个媒介怎么也比韩文方便韩国网游现在已经没用了 不值得效法 起码韩国做事都很有方向目标

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