※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言：
: 漫画助手速度不行就是没产出，程度不行就是扯后腿
: 你说你是做装潢水电的吧？
: 那你想像一下，今天来一个新人，搬东西搬不了几个就搬不动
: 交代给他处理的东西要花时间教，还有一定机率会搞砸，然后再花时间补救
: 这时候内心的想法会是什么呢？
这个吗........
我们先不讨论薪资问题是否要符合一个人的产出，因为业界的市场机制自有其调节
现状如此的话就表示大家自有一套自己的标准，至于这标准合不合法，就再说。
我觉得有时候我们把眼光放全面一点，会有比较不同的看法。
本来出版事业就是传产，这个我们是懂的，把这块切割出来，也就是只谈出版社的
话，当然不只台湾，日本的想法或许也如彭杰老师所说的没好到哪去。
版上其实有过很多讨论，关于日本动画业的血汗、你可以看得出这类机械型的工作
基本上就是被压榨的一群人。
所以说出版社的作法：
1>走代工(代理)，拿别人的品牌跟内容来做，便宜简单方便又稳
2>无力推动创新：这个不用我讲了
3>压榨底层：这个也不用我讲了
4>山寨：这个当然更不用我讲了
基本上整个出版业，不管小说动漫都是一回事，这就是台湾文创面临的困境之一。
理当与消费者接触最多，且最需要革新的出版业还停在传产的思维与作法
那难怪与市场脱节，那难怪死气沉沉，难怪消费者普遍不看好。
所以我最近的想法是，如果要继续抱着传产思维去做的话，这就是一条快沉的船
不要跟着跳比较好。
那么比较新的船是长怎样？
这几年的考察，大致上可以看到几条明路：
1>新开立的出版社：能在2005后还有办法开新出版社的通常都已经在新型态的网络
社群中摸索出一条明路，不会傻傻跟着老路走
2>注重IP的培养：IP也是这几年才流行起来的概念，培养经营IP好处是倒吃甘蔗，
希萌、未来数位都很不错
3>服务优先、而不是内容优先：
这部分我还没看到，不过类似电子书化、POPO文创等作法，着重在于如何服务读者
与作者，而非介入作者的创作与面对读者的宣传。
我之所以谈这个，是想跟各位说现在有几条船快沉了，有几条船应该不会沉。
快沉的船用的方法就是传统老套保守作法，基本上就是挂著死。
为啥我会说挂著死？这不明摆着吗？形势已如此不利只有每况愈下，唯有置之死地
而后生，打破传统力求创新才有可能有一条活路。
已经死寂了十几年的整个出版产业不会因为你多撑几年就又活起来，因为台湾的形
势早就改变了，市场也改变了。
所以说对于出版这一块，慢慢地会有新草长出来，这问题比较小。
接下来回归到创作者问题，这部分才是重点。
台湾不缺人才，对台湾人有信心的都知道台湾不缺人才
套一句很动听的话，只要你是人才，去哪都能混得很好。
这句话的意思是，不管你在哪个行业，在哪一国，都可以混得很好。
诸君，你们听出问题在哪了吗？
假设我是一个超顶尖人才，林北不管去哪都是top的，我为什么要屈就于
一个日薪只有五百的工作？
因为爱？不不不，我真要是人才，我自己去日本单干一样会活下来，薪
水名声都还可以一起来，如果商业志容不下我，我还能去摆同人志，如
果我更屌一点，还能自己上Amazon出电子书。钱我全拿，不用分出版社。
就算我对画漫画有爱非画布可，我多的是其他管道可以尝试，这个时代
已经跟以前不一样了，出版社要垄断整个出版品的流向根本不可能。
意思就是真正的人才，也就是那些出版社理想中该花大钱请来的人才，
早就跳过他们自己去做了。
这是有例子的，这几年同人圈越来越盛行，就是因为那些不想被商业荼
毒的人持续留在那圈子经营的关系不是？
有几个甚至都去日本画了，这前阵子我也才刚调查过啊。
所以说，有那种人才早就绕过你了，为什么还会有“我们先讲低薪从助
手培养起的观念？”
你说人家日本是这样
可是我们是在台湾啊
台湾的动漫是怎么起步的？盗版啊，现在大出版社有两家就是盗版起家
从良的，这土壤有毒好吗？
一开始初始条件就不同了
台湾的出版社重代理而轻原创，这几年才慢慢改变，啊请问这种情况下
台湾的消费者市场会长什么样？
当然是本土超惨啊！惨到得某出版社得打着去日本连载的招牌到处找人
你看这有多惨？
所以说现在台面上的漫画家都在弱弱相残，拿着出版社给的传产思维在
搞文创，那当然惨啊。
还前辈后辈制，一梯要退三步是吧？
我讲个很残酷的点，要三四十岁甚至四五十岁的中年人去画一二十岁的
年轻人想看的漫画实在太惨了。
你们真的有心要培养后进吗？还是只是想欺少年穷？
每每有人拿出产业常态是如此，我就在想那这个常态合不合理，有没有
可能永续？
很遗憾地台湾的整个文创产业在这部分是很让人无言的。
过低的待遇让人才出走，让老的带领小的庸才弄出的都老点子又想去跑
年轻市场。
大部分人还在用传产思维去思考怎么经营，
然后把这些“不得不”当成业界常态，那难怪一摊死水，怪不得人啊。
想要消费者买单就要拿出好东西，这是很残酷的，你商品品质要够好，
点子要够新。品牌要值得人信任，ＩＰ要能吸引人。
做不到的话，不管去哪国市场都只是被屌打的份。
....好啦这些都老生常谈，讲多了惹人嫌而已。
其实面对这些已经不可能改变的现状，除了微笑以外大概也做不了任何
事。
把目光放在有希望的船上比较稳，真要不行还是先学好日文买原文本吧。

看完这串我超想去问认识的人他的看法了

重点还是好不好看，某彭的原创作品真的不太吸引人啊

就这个产业的产值不足以支付从业者的薪水

看到K岛的讨论更好玩 某龟一直被大家拖出来处刑

归1?

看那串当初他跟友善闹翻似乎还顺便让友善跟未来闹翻后来跟女友分手后还传出家暴传言 可是现在又还有一起出新本这些人的生活简直比作品还要八点档更好玩的是之前被砍的串还有人说有人装日本人结果被真日本

没结婚不能叫家暴吧XD 还能一起出本的确蛮奇特的

人给霸凌 可惜没看到详细经过 就只有一些随口带过虽然说匿名版唬烂文很多 但有时候似乎也因为是匿名版一些"知情人士"才能够尽情爆料(或著是泄恨?)

网络本来就有真有假 就算PTT这种多少能追位置的也是这样

其实更好玩的是 现在看当初归跟澎的事件整理文 你会发现有一篇估狗很热门的"打脸文"是包容的官方人员整理的 现在看起来会觉得超有趣的 然后女友帮忙说话的文章也都砍除了 可是那篇"打脸文"现在应该又会增加不少浏览数 但是在这些新事情出来后拟再回头去看这些文章会觉得 现实比作品更离奇

同居就符合条件囉

有同居就可以算家暴没错 现在法令很开明的 但是有没有真的动手这我就不知了 我先声明这只是陈述我在K岛看到的说法 并没有说有人真的有对他女友动手欧 不要吉我 我什么都不知道

整个歪串

不过这两人最近都还有一起组社团在FF29出OW本这个倒是事实

只有看到那篇道歉文，可是道歉文中的"不实指控"这几天都有证据出来了....

跪求懒人包(欸

哪个事情的懒人包? 这串有好几个战场(X

有没有打脸文懒人包

归根彭的战火当初弄得似乎都是归在不实指控 结果这几天反过变成这几个指控其他人也碰到了打脸文就是有人整理了棚的反驳文对规的指控一一回击 后来才说那个整理者是友善官方人员 而且整篇只有棚单方说法

XDDDDDDDD 欢乐

都不熟作家间人际关系w

等等 之前那两人不是闹分手闹很大吗 怎么又合作出本 干XDD

不过神奇的是 K岛有人说 这两方都有问题 归自己问题也不小然后前阵子有岛民拿规于的分手事情出来说 说到疑似本人出来要吉人 结果整串就被砍了 那串中间还开了一个霸凌副本当然有兴趣自己去估狗比较快也比较全面 也保证比较好笑

请问关键字是?

https://paste.plurk.com/show/2330149/ 刚刚估狗到的这是当事人说的总不能吉人了吧http://i.imgur.com/7ZlSLIa.jpg 至于这张....我混乱了

干 我一直以为女方把噗浪关了是想真的切割重新出发咧唉 算了他们开心就好 只可惜鱼的画风

反正我们其他人看戏就好 网络是个好东西你说过的话都有纪录

两家盗版起家？三家吧？另外两家一个作教科书 另一个日本来的

大概就是可以当同事不能当情人的概念

这篇讨论比较C洽XD

说到鱼生 她不是也日本里界出道了？

<---这可以当情....(没人问你)

鱼生很早就在快乐天上出道啦 但是似乎还没出商业本

所以目前只有杂志还没单行本就是了？话说快乐天现在不是都只看历史漫了吗XD

目前只知道猫伊有出商业本 因为我有买

你那篇列的除了牛鱼、友善仲介与里漫之外,其它都是台湾出版海外授权,跟你说的作者自己在日本发展差很多啊

推

如果做原创那么容易我想成立的工作室已经开了qq

每个人都在等魏德圣啊(茶