※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言：
: 其实看一下，500是半薪的，全薪有1000吧
: 然后很奇怪的是，如果是只能领到半薪的情况
: 不是应该先了解一下这助手的工作能力是到业界标准还只能领半薪
: 或是真的还不行所以才只能领半薪？
: 如果是前者那我觉得是该抨击没错
: 但如果是后者，我建议不要一直抱持全天下都欠你的心态会比较好
不知道你懂不懂最低薪资的定义？
是“政府规定只要付出劳力能保证取得的最低报酬”
你觉得员工能力不足，你可以改聘有能力的员工
或是选择花资源培养你觉得有潜力的员工
不是违法
: 当然有关系啊
: 为什么学徒/助手的薪资低？ 这真的是很难理解的事情吗？
: 因为学徒/助手并不是单纯找你来工作，还要教你指导你
: 低薪的原因其实是建立在 薪资-学费 这条算式
: 实际上要满足劳基法是可以用这种方式来解决的
: 只不过会多几道手续，而且就只是为了满足猴子问题
: 所以真这么痛恨的话，我觉得你应该要支持台湾废弃学徒制
: 所有的学生学徒新人一律先花个几万十几万去上课做职业培训
: 所有的公司老板案主一率只请有经验或花过大钱补习后的即战力
: 这样就可以理所当然的要求薪水高了
: 那当然凭一人改变制度是不太可能的
: 所以这么痛恨学徒助手低薪的话，最好的方式就是低薪别去嘛
: 但反过来，如果自己本身没有足够的程度，又想要求高薪
: 大概很难找到工作吧....虽有少数钱多金主可以开赚名声缺，但名额很少很难抢
: 最后只好先去缴钱找老师上课(以后可以开个漫画助手培训班)
: 结果呢，也只是绕了更大圈的猴子问题...
公啥小
所以老板可以这样说：
“本次公司完成这个大案子，已经达成本年度营收目标的70%，
但是我想你们在这个案子中也学到不少，所以本月大家只有半薪”
啊不就好棒棒
: 水电装潢能跟漫画助手比吗？
: 水电装潢的新人再不济，至少能出点劳力搬东西
: 漫画助手速度不行就是没产出，程度不行就是扯后腿
: 你说你是做装潢水电的吧？
: 那你想像一下，今天来一个新人，搬东西搬不了几个就搬不动
: 交代给他处理的东西要花时间教，还有一定机率会搞砸，然后再花时间补救
: 这时候内心的想法会是什么呢？
水电新手刚来可以出劳力搬东西
漫画家助手新手也可以上墨线涂黑贴网点，这些说简单不简单
但是也不是难到要一两年学
所以说惯老板思维过了5年依旧不会变的，一辈子就是惯老板

惯老板天堂

这串看下来真的一堆惯老板，也不知道出社会了没

国内国外都待过

希望老板跟员工都能守法

最低薪资是不是订太高阿

你好像忘记本来漫画助手这工作是接案有一餐没一餐的那回归原本接案形式不就好了

这种议题到最后都歪了，开始在讨论金钱什么的

我觉得我们最有趣的地方是 明明大部分人都是被雇用领薪水的 结果不知道为什么大部分人都帮老板说话

接案还可以兼职啊 直接500买你一天亏到爆

水电装潢也是接案啦，印刷也是接案啦，可以别再那论件计酬出来说嘴吗？喔对了，咸酥鸡也是要有卖出才有钱喔，卖不到营业额可以跟员工说我只给半薪这样？有没有法律常识啊？

可能跟资工局一样吧，有在画的时候才算工时(x

年初最有趣的笑话：手握方向盘才算工时，赞

漫画家计算工时：手握笔的时候

水电、印刷那些都有基本的内需市场...这也能拿来比

有人不知道有淡季这种东西吗？

内需？你当店开了就有生意从天上掉下来喔？你相关行业干多久？老子水电兼10年也认识不少装潢土木啦

漫画家有连载就有固定工作量了

干，那我也能讲人人都要娱乐不也是内需？讲三小鬼话啊

这串看下来lanjack最推'_>`..

这种话理由你也讲的出来，我真的不知道该露出什么表情

这样不管什么行业不都是内需惹

推lanjack

对对对 就漫画产业最特别压榨是正常 其他产业都不能类比奇怪为什么不能比 漫画产业是镶金吗

...简单来说是你在国内就能争取到一定量的单，而不用面对国际竞争，漫画最好是能只做国内市场

不是不能类比，是要拿同性质的工作来类比

没需求、工作机会极少

台湾两千三百万不是死人，他们也要娱乐

就是外面修一张图给多少钱的那种

漫画要跟国际竞争，日、韩、中国三方夹杀，而且本身产值就不优渥，最好能跟水电那些比

其实...连最低薪资都出不起的公司，真的可以收一收

没案子饿肚子那是个人能力问题是他们要烦恼的，不是

漫画没内需就可以违法供薪....?

Yanrei 你这是要中南部很多小企业去死啊!!!

惯老板压工资的借口

现在看到所谓低薪，原本也是为了把不稳定的案件论酬调

确实可以收一收，现在留在台湾做的都是买梦而已吧

拼命偷换概念耶，自己接案硬是想跟受雇员工画上等号

同意这篇

你今天是不是请人雇用来帮忙？是不是？去看劳基法再来跟我说啦。给半薪500还当施舍，还有人帮护航，呵呵

shamanlin我没记错是老板或管理阶，资讯业的

光前提就已经违法，怎么还需要讨论

上面那句话如果你认为没错也不用谈下去了，惯老板赶

我也支持收一收啊，有没有国产漫画对我来说本来就没差

同意，看到一堆言论都在想到底有没有出来工作

或是改成新手不用，或原本包案也行啊，反正这样改死了死的也不会是这些嘴砲的人

我来查查看能不能神到s是哪间的老板管理职，直接列拒绝往来户好了

笑喷，lanjack你以为你很重要？会在乎你？

你开广告公司也是要给员工固定薪水啊，难道能说没ca

真无聊，还需要这样人身攻击

不需要在乎我啊，只要知道这间公司有这种不遵守法律观念

没有老板接案的会饿死，当然要让老板索求一点

原来漫画家是广告公司

一间公司如果只聘用最低人力然后全都最低薪资都负担不起，那真的代表经营很糟，连那种没落的夕阳产业都不如

漫画卖不出去是不是要考量一下做老板的在行销政策上有没有问题，而不是漫画家不卖就砍助手薪水

现在是几世纪来着? 蓄奴时代的老板有这么惯吗

其实几乎所有说法都回过了，现在都是老调重弹无限轮回现在的情况又不是漫画家不卖砍助手薪水

恼羞喔ww

反正到最后,要钱没有 吃定你快饿死没心力跑调解

他都没这么激动你是在激动什么

所以你就是惯老板啊，当然无法理解普通人想法

真的哭哭了人头一挂,强制执行就只是一张票~

还要怀疑别人没工作？

很可惜，我看的都是双方的妥协点，从来不会只看单方

就跟外劳关了14年重罚120万一样,要立法还有人会出来说

还在跳针没赚钱砍员工薪水？现在是连原始情况都不论了.

我觉得最简单的方法就是请该助手去劳动局检举看看@@

今天没人管你公司赚钱亏钱，既然要维持劳资关系就是得遵守法律，还再那边东扯西扯整个令人无语

一激就露出本性 呵呵

话说，老板怎么周五拼命狂回PTT

到底放弃思考的是谁呢.......

最低限度就是看看有没有遵守劳基法 这不难吧

劳动局人快死光了啦~ 会先要你跑几个月的调解 调解还

现在来看，上面一堆跳针几乎都只是把自己平常不知道在

资源不对等是要谈啥 基本工资已经是最低标准的保障了

我也觉得有问题直接去检举阿

所以原本就烂到欠检举 以上

业界型态>法律，受教受教

门关起来潜规则 那开性平会就好啦

都不用遵守法律那......我也不知道该说什么了

以前犯法的还知道要垫垫，现在直接出来呛不用守法啦

遵守阿,跟保险业一样凹承揽先拖个几年

反正不守法你饿死在路边没去检举他就没事啦

#1Ojo2wqi 业界型态(笑

难怪台湾法治观念低落

多赚 还会有一群人帮忙护航说都是饿死的人的错

去检举还没跑完流程你就先饿死了

" 会饿死是你能力不够啊 要趁工作空档充实自己啊 "

劳基法就摆在那边，有没有遵守就是一翻两瞪眼的事，还要跟人扯业界形态我也是笑了

业界形态 厂厂

不不,调解跑几个月拿不到一万真的是瞪眼(远

如果连劳基法最低要求都达不到 如何不把有意愿投入这

罚得太痒 还会被人用关系黑 劳工界型态

检举成功 重罚2万 XDD

行业的人吓跑?当基层流动率超高的情况下过一段时间后会导致产业人才衔接上的困难，日本动画惨业现正进行中

为了那些助手的饭碗他们拼命违法明明就很伟大阿(笑

然后就会花钱出来靠北年轻人不努力(欸

惨几年了，还不是一样

反正就跟日本动画业一样，大家都说不合理但有千百

22k都是现在年轻人的错 奇怪勒阿钱都被谁赚走了

做法没变 会变好才叫稀奇吧

种理由能让资方把这种情况合理化...

新自由主义下的必然结果 无解

那不就只是当老鼠会 找到下游就是赢家了

你看什么东西近二十年来涨最凶阿XD

涨最多的是娱乐开销(笑

不知道有多少人当初是抱着改善这圈子的想法进来的可能真的很少吧 真是哀伤

有涨到近百倍吗(茶

想改善相关科系毕业工作机会稀少的问题，也有问过像仙人掌等几个人

是说会想踏这圈子的..多是为圆梦而非赚钱心态吧

基本上大都家里不愁或不用租房的

真正有在烦恼收入的，看到这种条件就直接扔垃圾桶了吃定你对这行有爱跟梦想，开这种条件(笑

所以很多人去从事别种行业啊

外行人发问：现在有网络,想当漫画家随时都能画了上传不是?何必去那种感觉就是利用你梦想压搾你又不见得学得到东西的?

一堆学生

想当业余的不难，发作品到知名网站增加曝光率最快专门画漫画的管道就不知道了，不过也看过从FF画到去COMI虽然在动漫场卖很大还有另外接单，不过这种性质好像不同

我直接把完整的补充在上篇了，要看的就去看，要跳针的

你看现在很多人都在PO小说 西洽也有 所以说那个推文数…

就继续跳。想真正思考怎样会让新人助手好一点的就去思考，只想发泄情绪随便扯案例无视原情况的就继续骂

其实小说回应最多的好像是马摸XD大概也有三本左右(?)从马摸里出来

C洽这边小说回应数很低 轻小版也是 ACG向的真的很惨_A_

虽然我现在很爱看 但我大学时是打死不看小说的XD所以我相信台湾一定有非常多看到小说就头痛的人

的确是 二创都没啥回应了 原创条件就更高了

所以有阵子讨论台湾轻小说的惨况 真的没地方写啊..XD

看到小说(X) 看到一堆字(O)

外行人表达漫画意见: google/pixiv好像比较好找(大误

台湾不是没地方写，只是因为风气改变，现在患有字多难

真的超棒。不断跳针你们说要提高薪资会害人

不然以前大量网络小说(其实就是轻小说只是没配图)还不就是在网络上发表的，透过网站或bbs

不是一直都不多吗? 急遽变少是最近有在调查?

因为台湾的风气在二战后变成守法的死最快啊...

台湾网小平台一直都那几个 而且都被自己搞死

天下杂志近期的一篇 农地上的奇蹟XD

那些网络平台早就自己自爆了 现在只留下有名的例如三天后

像风聆老师 所有介绍都说他是BBS网小出身 可是我是到马桶上的阿拉丁才认识这位神人啊XD

鲜网吗..

台湾的网络平台还有一个问题是作者要付钱啊XD小说家之所以能异军突起 原因之一就是完全免费而且不像日本传统手机小说平台会定期删旧稿

那只是因为你没看BBS的故事网而已，马桶上的阿拉丁已经算后期了，以前story连线版本身就是最大的免费平台作者跟读者是相辅相成的，读者不想看字多小说，自然也

我是真的没看...事实上我开始玩telnet时也是那些连线

越来越少作者跟新人练手在上面贴文章

BBS问题是这个系统本身就在没落 PTT要不是智慧手机可以直连

ptt其实已经有点跳脱telnet BBS的范畴了XD

另外也不要拿以前和现在比 时空背景有差

PTT是BBS世代汇流搭上智慧手机便利性的个案 其他都死光了

和惯老板说我以前多厉害 结果现在越来越废一样

就像一些租书店网咖虽然没落 最后会汇流到剩下的几家维持住

在PTT搭上智慧手机前,其他的BBS早就跟死光了没两样吧

不，这情况是不一样的，租书店没落那是整体顾客缩减

对阿 然后剩下的逐渐汇集到PTT 后面配上连结活了下来

像巴哈姆特是直接转职成web 然后把游戏基地当智障打目前当龙头

BBS整体用户也是在掉阿

数量很高的水准

整体用户在掉 但只有ptt维持一定水准或者更正确的说法：全都集中到ptt了

PTT是暴增...........以前PTT人很少的好吗

所以才说最后活下来的会吃下大部分 或几乎所有的汇流

也不算汇流吧,新增的不少是以前不用的

几乎都是维持的，实际上可能是更多与其中其他的BBS衰败所以集中到PTT上，不如说是因为集中到PTT上了其他才趋向毁灭

怎可能更多的 新一代BBS普及率根本没有以前年代高

而以前BBS几乎只有大专院校 老头跟少数人在玩

以前光电脑就是门槛了..

你的以前年代是前几年，我讲的以前年代是十几二十年

现在连8+9也可以上来XD

如果算“总用户数”的话 提高我觉得是可能的耶

不是可能,就算是以前的枫桥总人数也大概1000左右

普及率低没有错 但是ptt的知名度还有重要性使得用户数

我讲的也是十几年前 也不用文青 那时BBS是种主流联络方式阿

增加到比10到20年前所有BBS加起来还多的情况应该是大大超越没错

纯推二楼

PTT的人数增加不是抓其他死掉的站来补可以说明的

owo 我们念书重要讯息还是用BBS传的拉

十几前都还不一定人人有电脑了

而且ptt人数暴增也是在大学BBS开始拚命倒之前的事

我讲的是还在用CRT那个年代喔!

这倒是 现在找不到智慧手机的反而还比较困难

1997年台湾的网络用户仅66万户 我家是其中一个XD

那已经20年了吧!

不过我那时候念书大家几乎都有电脑就是XD 看来我还算年轻

CRT是将近20年，还没20年

现在40岁左右的人唸书时就是人手一机的时代了吧

Windows 95都1994年底的事了 CRT怎么可能只有20年

女生没电脑的比例更高，做报告还要跟有电脑的借

2000年左右还没到人手一机吧

那年代真的不同 我唸书的时候宿舍已经是一人一台电脑连三国

2005年整个中兴男宿除了我之外每个人都有电脑啊

2000年已经人手一机了，智障型手机，勿忘小海豚，3310PHS

要找到没电脑的反而还是少数

我说电脑(汗 那时拨接还活着哩

更精确一点我讲的大概是17~8年前

我家换ADSL是1999年的事了...

lol 都住外面还没收是怎回事奇怪 那差不多阿 我年代是RO无名年代

就...被禁止带到台中啊...当时玩RO玩太凶了(远望)

看科系啊，如果机工宅可能比例高一点

台湾的奴隶很神奇，要解放他们，还会帮主人想借口继续当奴

好吧 那就2000年前

这倒是 我们工业大学起家的

有这么难讨论吗，经营不善能缩减工时要马裁员。砍本薪就违法重罚两万啊

神奇吗? 亚尔斯兰战记不就演给你看了?

以前大学有个单位叫计算机中心，除了管理学校网络等等最重要的就是提供电脑给学生使用，从这点看就知道当年电脑不是人人都有的

事实上美国黑奴解放时也是发生过黑奴向联邦政府陈情要求恢复奴隶合法化....

两万超重的 罚了也不是劳工拿到XD

人类历史从来不缺奴隶吧lol

计中现在还是有啊 而且业务还是跟以前差不多

而且ACG圈子应该超小的,一检举大概就准备换跑道吧

不如说现在是一种变相的奴隶制度XD只是没人敢讲 讲了会被嘴到死

现在比较进步是会想办法不让奴隶造反的最大限度用他们吧

台湾每个圈子都马超小 检举的结果基本上只剩换跑到还有出国

不会阿 资讯的话你还是可以找的道的~

其实正常的奴隶制度就是如此不是吗？罗马帝国这么多年来也没发生过多少次中规模以上奴隶叛变

这跟奴隶差多了，实际上可以去检举，赶快去只是检举之后不会有任何改变，只是改回以前按件计酬

斯巴达克斯?

那个就史上最大的了....

总之 memento mori 随便吧问题积在那不会只是一环就改的了劳基法改在那结果还是一滩死水阿(茶台湾在衰败根边缘也是事实

漫画不是一般产业是极为欠揍的借口，各产业都可以来这么一句我们产业因为有某些特殊性所以不适用劳基法，那劳基法干嘛用

所以改回原本的按件计酬就没事啦我说思考不要停止，就是不要只停留在劳基法跳针就停了实际问题是你们觉得钱少，那案主改回论件计酬，你要怎么让钱变多？

叫人无薪实习呢?没有钱就没有觉得钱少的问题了(ry

回楼上，实习即技术生，是可以不给薪，但要给生活费

不过这边讨论的可没生活费w

实习生也是有规定的 而且是实习还是劳工也有机关认定C洽这边底线不是一向很清楚吗 合法就没啥意见 法律太烂会去八卦靠北 说穿就是这样 剩下啥业界潜规则就跟谜之来源一样

按件计酬听起来不错啊,是外包的意思吗? 外包助手030/?

拿上来说就是会被公干阿lol

问题是现在的案例，要合法是很简单的事情换成合法的方式，钱还是一样少，并不会因此变多所以我才一直说那不是重点，因为主要问题是钱的多少按件计酬听起来不错？以前按件计酬超惨的好吗那种经验老到效率高的按件计酬很多人找，但很多还没到那程度的按件计酬连吃饱都有困难

我必须先说 你"认为"合法不一定合法,,

都一样少 那干嘛不弄成合法的

保险业也自已为签承揽契约,最近被打枪只是对个人而言要跑程序不如换跑道而已如果你丢的东西他有办法举证耗时不符薪资你会有问题而且如果他要定时找你"开会"你说这是"按件"会有疑虑

按件计酬钱少代表你这套在现行的市场机制行不通不是吗 囧>然后想出了一个违法的方法说这钱有比较多这根本上不就错了?

来，你告诉我按件计酬哪里不合法

这是我看不懂的点啦= ="

京阿尼跟其他动画公司的差别的意思吗XD

其实我上一篇末端补充就讲得很清楚了

去翻保险公司承揽的判决阿..本来所谓的认定不只是白纸黑字还包含实际情况只是跑完你会先饿死而已

保险公司承揽跟这完全是不一样的，漫画这种论件计酬是很明确的开出案子，完成多少算多少，有实际的工作进度跟跑保险是完全不同两回事

事实上不只京阿尼啊，只是有正社员的很少。叫的出名字的很多都是

论剑是指搞子你不用看? 不用讨论怎么修?

这种按件计酬就算你开一张10块，有人愿意接也是他的事

不会因为有人接了你的单，跑来说你怎么可以只开10块

实际上也是离最低薪资16万圆很远

友善这事件不就论件计酬？

你怎么不干脆说我就开100时薪不爽别来XD

台湾劳工最有趣的是自己当奴还会帮老板讲话

开时薪就不是论件计酬你在说三小

就说实际认定不是只讲白纸黑字

实际认定不是白纸黑字，但你把论件计酬跟跑业务的业务所得混在一起就是极大错误了你提的保险案例根本不适用在这里

吗.. 我提保险只是要说"不是照你签的约解释完就算了"你说论件计酬也不是就因此可以规避时薪问题那件的量根给的报酬明显不符合的话还是有得吵

你不要在用猜的了...光是承揽还在那边扯时薪就错大了

按件计酬明明劳基法就有规定了= = 要弄照着弄就好啦...

说的好像老板有大招只是不想开而已

合法为前提,人家想燃烧热情跟爱是他的自由不是吗?

这不是大招，以前漫画家助手就是这样.....

还真的有XD 我扯太远 抱歉

阿不就回到一开始我说的 C洽底线就合法 合法就过 没合法就

故意用扭曲的方式来说畸形，那当然畸形我已经讲得很清楚，那你提出个可以领到更多钱的方案来有案例就拿出来啊

靠北 不就这样吗..谜之来源汉X X化组那种一样不能上台面阿

那本质不就变了?你画漫画是为了赚更多钱?

懒,真的翻到了又没钱拿(跑

所以你只是嘴砲一下说有而已，这跟我爸爸是超人只是他

少女兵器(作者说的)当初说要55分帐 结果比64还少很多耶

C洽其实一直不在乎你赚多赚少吧 这个人能力问题

http://www.mol.gov.tw/topic/3067/5991/6008/19156/论件的规定

C洽在乎的是有没有办法说 一切合法 谢谢指教 能说就没事了基本上能说到这句 剩下靠北的大多也不当一回事赚多赚少....和大家有啥关系_A_

一堆惯老板可能都出社会而且当大老板了吧 一定是

那个，你知道你找的那段，讲的是雇佣然后按件计酬..这跟承揽不一样喔？你找的那段适用情况是这样，譬如一个工厂请一个工人来然后按照他组装的成品数量给予薪资但现在讲的是发包承揽，譬如你出300块，发包找人去帮你

你就说一句 一切合法 欢迎来查就好拉 剩下有问题的自然会去找法律找劳工局认定不是?

买票，结果他排了三个小时，这种情况法官是不会跟你说你时薪太低的

合法剩下能讨论的也没话说了 最基本的有遵守剩下是个人意愿

他现在就是在帮不合法的说,这是为了让助手赚更多不是吗0.0

这边是"我觉得" 你要一百张图只给一百块 然后说这是承懒然后愿者上钩 对象是个人

我只是觉得这不是很单纯的事件吗-w-a C洽标准一直都是这样

不用再你觉得了，承揽跟雇佣就是不同

上次那个伟大还是谁也是有符合基本工资 后面讨论就散了阿

你拿几百个雇佣的情况来论承揽都不会有什么意义

如果上述情况 你觉得避得掉就 .,,好吧 至少我想"正常"

讲这么多 pj就是烂人 真的照顾徒弟的会先给半薪当试炼喔？ 更何况他还不是普通的穷漫画家嘞

不想请助手，那就收学生，还可以不给钱耶