※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言:
: 看到FB上有人在传
: 看了一下板上好像没人在讨论 就放上来给大家玩玩看了 有OP请见谅~
: 游戏页面
: https://shaohui.simpleinfo.cc/
看到这边有人在讨论真是让人感动
碰巧小弟最近刚进入这家公司,
一进公司就看到大家都忙着在烧古蹟,
觉得应该要帮忙推广一下这款游戏(以下文章也有发在八卦版)。
http://imgur.com/h5M7Bkn
针对古蹟自燃这个现象,这阵子出现很多恶搞梗,
比方说两年前咖哩东的这个四格漫就很深植人心,
http://blog.roodo.com/ikaridon/archives/31592327.html
不过我当时看完这个漫画没有想太多,只觉得很kuso,
最近进入这个游戏专案之后才比较知道是怎么回事。
古蹟自燃简单来说就是,每次有老房子被文化资产局指定为古蹟之后,
就会自己莫名其妙的烧掉,
如果只是一两次就算了,
台湾被烧掉、被破坏的古屋前前后后加一加已经一百多栋了,
这真是给他扯到爆,最好是这些老房子以前都没事,
一被指定成古蹟之后就电线走火烧成一坨花开富贵。
以往一般的理解是,
原地主或是不肖业者为了在这块地顺利炒房地产、搞都更赚钱,
于是必须阻止政府把老屋列为古蹟,免得未来都不能动它,
所以就偷偷叫人来放火烧掉,
烧掉之后自然没有列为古蹟的必要,就可以顺利拿去都更了。
至少之前我也是这样以为的,
研究之后才知道问题远远不只如此,
被指定为古蹟之后的老房子是屋主要负责修缮和维护,
先不说指定为古蹟之后会失去的商业价值,
维护的费用对某些家庭来说根本没办法负担,
像游戏里面小文提到的故事,
到底什么才是对的?
老实说我也不知道了。
题外话,小文的话真的超多,
那是因为她说的话就是文资保护者最沉痛的心声,
这边我们真不知道该如何省略,
所以就请大家多点几下鼠标,多看一点故事吧。
http://imgur.com/A8qhTP0
不想让房子被指定成古蹟的理由还有很多,
在游戏结束后的“看懒人包”里面有写,非常长知识,
很建议大家玩完之后,顺便看一下懒人包,
https://shaohui.simpleinfo.cc/more/
一起关心一下台湾历史文化保存的困境,
越多人关心就会有越大的力量推动政府去做改变。
另外,最近台湾有越来越多创作者开始开发台湾的历史文化故事,
像是我们图文不符这只游戏、
还有用台湾民俗妖怪做主轴的台湾妖怪鬪阵、
美化并介绍台湾妖怪的图鉴:妖怪台湾、
活水来册房介绍台湾史的:台湾史上最有梗的台湾史、
还有前阵子红到翻过去的返校,
如果大家经济有余力,不妨给这些制作团队一点资助,
看要买产品或是捐钱订阅都不错,
如果没有大家的支持让这些团队活下去的话,
我们以后就没办法继续看到这些有活力的产品了。
这些话不是因为我是员工所以写的,
而是身为一个热爱创作、也热爱台湾文化的一个人,
实在很希望大家都能好好活下去,才写了这些。
如果玩过之后觉得作品还可以,不嫌弃的话可以小额订阅
支援我们做出更多的作品(觉得我们做得不好也可以退订没关系)
连结会触犯版规就不贴了,
上面提到的书,各大书店跟博客来都可以看到,
台湾妖怪鬪阵网络上应该也买的到,
希望在未来几年之后,台湾可以有更多高水准的文化创作,
恳请大家一起支持,拜托各位了!
http://imgur.com/TCt9rdr
作者:
ccdog74 (夜久)
2017-02-24 19:08:00推
作者:
jk952840 (Nicky)
2017-02-24 19:09:00推!!!
作者:
gilfer728 (gilfer728)
2017-02-24 19:09:00蛮炫的
作者:
aram9527 (特殊连杀双管霰弹枪)
2017-02-24 19:10:00推
另外既然都有分歧结局了, 希望能看见 0 烧特殊剧情 XD
作者: poeoe 2017-02-24 19:15:00
列为古蹟就是一堆坏处阿 根本惩罚屋主
是的是自己要维护,所以才麻烦,而且还不能随便找人修,政府会派人来看修缮成果XD
作者:
gunng (暗黑检察官)
2017-02-24 19:17:00列古蹟很麻烦的 不能随便改建又要出钱维护 对原屋主根本是麻烦
这样说被指定为古蹟岂不是跟飞来横祸一样 ,失去价值还要多花一笔钱维护 ,这样跟惩罚屋主保存旧房子下来有什
这个和天皇想参观的地方屋主要改建有点像,只是宫内厅不
作者:
gunng (暗黑检察官)
2017-02-24 19:18:00或是捐出去变公有 不过政府不一定想收除非原屋主是很有心也有财力的 大部分都不喜欢自己的财产被列古蹟
作者:
RbJ (Novel)
2017-02-24 19:19:00没人手、没经费,反正问题很多,不一定只有开发
作者: CCNK 2017-02-24 19:20:00
嗯 要自己维护没错又请不到经费 对屋主来说除非很有爱和历史传承感否则只是烫手山芋
被指定不是只有坏处。可以免缴房屋税,每年还有修缮补助
看一看被指定后会发生的事 如果我家被列为古蹟我没有自信不会不小心自燃...
作者: poeoe 2017-02-24 19:23:00
....免缴房屋税换自己的不动产根本不能好好利用谁会要阿
坦白说房屋税才那么点 如果指定古蹟我家不能修要通报那我真的会淦到天边去............
作者:
snio2427 (jiayuan)
2017-02-24 19:25:00高
如果补助够用的话 我想不会那么多自拆...看起来至少有三成到一半是屋主自拆
古蹟修复牵涉到一些价值观的问题 什么该保留 什么可以做新的;哪边可以顾及视觉和谐 哪边绝对不能仿古都一直是受讨论的议题 日系的古蹟修复比较在乎修旧如旧欧系的则坚决反对作伪
作者:
gunng (暗黑检察官)
2017-02-24 19:26:00因为是补助而不是全额 而且要改建成全新透天还是维持红砖土角厝 一般人会选哪个?
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2017-02-24 19:27:00烧毁~~~~~~~~~~~~~~~~ 还以为烧毁姊的梗又出来了
作者:
gunng (暗黑检察官)
2017-02-24 19:27:00如果是热门地点还能出租当店面
作者: poeoe 2017-02-24 19:27:00
而且维修没搞好还有罚锾 这不是惩罚游戏是什么
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2017-02-24 19:27:00台湾房屋税才几趴…比起卖地盖新屋价差太多
古蹟要修得适合现代生活绝对是可以的 只是本来光毫无美感的房子都能当豪宅卖了 好的设计一般台湾人的确负担不起 明明大部分建筑师都没有很赚
作者:
pauljet (喷射机)
2017-02-24 19:30:00这法怎么好像共产党 一纸公文就充公 侵害人民财产权
作者: CCNK 2017-02-24 19:31:00
所以因为诱因太低 简直像惩罚游戏般的展开 所以很多屋主的选择 嗯
作者:
ChakraLinux (GNU/Chakra Project)
2017-02-24 19:31:00是说就算是政府国有的古蹟也有机率自燃就是了…
作者:
ChakraLinux (GNU/Chakra Project)
2017-02-24 19:32:00那个反而跟什么惩罚屋主没关系,单纯只是(ry
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2017-02-24 19:32:00长知识推
作者:
pauljet (喷射机)
2017-02-24 19:32:00比充公还惨
作者: poeoe 2017-02-24 19:33:00
文资法106条1项列了一堆维修相关罚则 最低30万起跳比酒驾拒测还高好几倍
说真的要把别人的私有财产列成古蹟的话就负责一点 维修政府出啊别老是拿不同法律的罚则来比
作者:
heinse (heinse)
2017-02-24 19:35:00推
作者:
ChakraLinux (GNU/Chakra Project)
2017-02-24 19:35:00伟大的中华民国政府,有罚则没补助的法律赞赞
作者: poeoe 2017-02-24 19:35:00
就是要比才能凸显出这边规定有多不合理
作者: poeoe 2017-02-24 19:36:00
时间跟人根本没关系 有问题的法现在就要修
作者:
ChakraLinux (GNU/Chakra Project)
2017-02-24 19:36:00政府本来就鼓励古蹟破坏呀~不然一堆倭寇遗毒(ry
作者:
ChakraLinux (GNU/Chakra Project)
2017-02-24 19:37:00台铁国有的铁路局宿舍都能自燃了,还有什么不自燃?
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2017-02-24 19:37:00政府的补助八成跟地价税ㄧ样低到可怜
作者: poeoe 2017-02-24 19:37:00
没有什么好怪的好吗 直接可以看出现在罚的有多荒谬
没啊 问题是撞死人赔得比文化保护来得少那谁要保护 没钱花时间 还要配合时间检查
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2017-02-24 19:39:00要是修缮没办法实报实销我是屋主也会干脆毁了它
作者:
ChakraLinux (GNU/Chakra Project)
2017-02-24 19:39:00生日56:因为你不是赔给政府呀~政府才不管你撞死人
作者:
gunng (暗黑检察官)
2017-02-24 19:42:00对所有人来说是负担才是原因 没好处啊
所以才说了文资法有问题是文资法的事就有人硬要扯别的东西民法刑法 黑人问号
作者:
gunng (暗黑检察官)
2017-02-24 19:43:00政府想保存 所有人不想 那该何解?征收吗?
讨论重点也不在那边... 我还比较想打问号呢 = =|||
作者: poeoe 2017-02-24 19:43:00
文资法和酒驾拒测都是行政罚啦
作者:
ChuuBou (中坊)
2017-02-24 19:43:00可以转八卦
作者:
cloudin (☁云应)
2017-02-24 19:44:00推
作者: poeoe 2017-02-24 19:44:00
不只维修补助 维修计画也该是政府全盘主导 一般人谁会修阿
日常生活不太会破坏古蹟的 有人住反而才是老房永续的关键 有疑虑可以找建筑师或者文资保存的教授咨询
作者:
gunng (暗黑检察官)
2017-02-24 19:44:00有的人就是不想保存啊 前面说过了 改建价值更高
恩 维修补助 维修计画 维修方法都是政府要组织处理
作者: Nravir 2017-02-24 19:46:00
就算改为全补助但我相信还是会烧~$$$$$
有三成到一半的屋子是列为古蹟后自拆欧....难不成原本住的好好的例为古蹟后突然不能住了?
作者:
Bewho (壁虎)
2017-02-24 19:48:00就算没有要都更,宁愿烧掉原地自建也不要被列古蹟
作者: eugenelinrmx 2017-02-24 19:49:00
推
作者: poeoe 2017-02-24 19:49:00
真的觉得不列古蹟还能活久一点 现在根本逼生命自己找出路阿
作者:
jr1013 (yu)
2017-02-24 19:49:00推
那种烧意以绝的就真的没办法 但是只要政策正常自拆率哪有可能这么高?
作者:
Bewho (壁虎)
2017-02-24 19:50:00烧意已决
作者:
Bewho (壁虎)
2017-02-24 19:51:00正常情况有人在住的老房子,没有建商来谈,谁会自己拆掉
作者:
Bewho (壁虎)
2017-02-24 19:52:00有钱卖新房子的或有伤页、都更价值的早处理掉了
作者:
Diver123 (潜水员123)
2017-02-24 19:52:00推
作者: SacrificesPi (一枚弃子) 2017-02-24 19:57:00
推
作者: sharkshana 2017-02-24 20:09:00
推
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2017-02-24 20:12:00支持个
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2017-02-24 20:17:00精彩
作者:
Yierhmo (亚伊欧的子民)
2017-02-24 20:20:00身为巡查员...每次拜访的心情的很复杂,有时候被敌意也是可以理解,但我们还是只能坚持自己做的事...
作者:
OrzJ 2017-02-24 20:23:00推
作者:
feedback (positive)
2017-02-24 20:25:00推
作者: speedest555 (嘻嘻) 2017-02-24 20:31:00
推推
作者:
wotupset (wotupset)
2017-02-24 20:37:00这游戏音乐很好听喔 继续加油
作者:
ian90911 (xopowo)
2017-02-24 20:40:00推
作者:
bbbyy (bbbyy)
2017-02-24 20:40:00推 音乐不错
作者:
ctcofe (西踢)
2017-02-24 20:42:00推,很棒,如果玩完一局后可以直接自由更换角色就更好了
作者: inaegeansea 2017-02-24 20:45:00
推
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2017-02-24 20:54:00请问音乐是原创吗? 很好听
好像只要讲政府辅助,钱就是从天上掉下来的样子,还全额耶XD
作者:
ADIMM (200HMz)
2017-02-24 21:02:00自己的房有钱自己顾 没钱就卖掉 又不然政府是要出钱买吗
问题就钱啊lol政府不补助 然后条件又订的那么苛不是鼓励自燃吗以保护者的立场来说当然是全额补助+专人维修最好实际上古要到什么程度才要这样做当然有讨论空间...
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2017-02-24 21:15:00推
作者:
ken890126 (éˆé‚奸商 路西法)
2017-02-24 21:15:00推
作者:
efkfkp (Heroprove)
2017-02-24 21:21:00真扯,自家的房子还要每年付维修报告给政府??真的自燃不意外
作者: poeoe 2017-02-24 21:23:00
政府要指定古蹟又要人民维修 全额补助刚好而已
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2017-02-24 21:25:00推一下. 建议:音乐可调音量,重玩可自由更换起始脚色
作者: Penee (Penee) 2017-02-24 21:33:00
加油推
古蹟维修一个重要的准则是“非绝对必要 文物建筑宁可只加固而不修缮 宁可只修缮而不修复 ” 并且注重最低度的有效干预 并没有要人一直去动他哦(修复在此有刻意复旧的意思 而这是种历史的作伪)
作者: Cabbage159 2017-02-24 21:40:00
推
天才...都知道问题就钱了怎么会幻想政府全额辅助能解决问题XD 没发现结果就是换个人用不同的方式烧而已
作者: imnewvi (Vic) 2017-02-24 21:43:00
对啊,所以才没人希望弄成古蹟,不然好歹也要搞个文创什么的,补贴一点
作者: poeoe 2017-02-24 21:46:00
问题就政府搞出来的 不叫政府吐钱给人民解决问题要叫谁?
作者: imnewvi (Vic) 2017-02-24 21:47:00
像日本的合掌屋被列为世界遗产,维护费用都是政府包了,其他的古蹟也是有资金注入……台湾的会自燃其实并不意外
作者:
FinnF (Finn FUCKSON)
2017-02-24 21:49:00推
如果不能解决变古蹟后反而自燃自拆的话 真的不如别列成古蹟 里面也很多故事委托人其实不太想烧的结果列成古蹟后反而要烧 这问题是谁的?
其实像星巴克就包了台湾好几个古蹟 老师们也都很感叹旧建筑的再利用怎么如此狭隘 虽然也有像光点台北一样改成电影院的 但也不是每间都能这样搞 我是提过瑜伽馆 可是没被采用
有钱也不一定有办法修,会传统工法的老师傅人数有限、排队排到死
作者:
xxxTING (衧)
2017-02-24 22:08:00其实还满好奇制作组怎么看容积移转的,也是文化资产的补偿方案之一
住钢筋混凝土盖的房子也需要维护啊!大家把这部分看得太恐怖了 其实只要是房子就当然的要维护啊!而且古蹟维修准则是一次修到好 修到未来几乎不用再大修的坚固程度 所以设备与结构面一定会修到跟新房子一样的
作者: poeoe 2017-02-24 22:18:00
问题在古蹟不想维护想重盖也不行阿 对于所有人就是资产被抢
作者: poeoe 2017-02-24 22:23:00
如果文资法不对所有人负担的义务松绑 未来一样是烧好烧满
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2017-02-24 22:28:00在列古蹟之前不是要屋主同意吗?那屋主反悔放火烧掉,好像屋主自己的问题比较大一点
责任永远会存在的喔 欧洲有人住的古蹟每年都要开放给外人参观一天喔!
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2017-02-24 22:31:00再来我觉得列古蹟之后,也获得这块招牌,屋主如果有本事也
作者: poeoe 2017-02-24 22:32:00
我国文资法没那么友善还会问要不要同意..
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2017-02-24 22:32:00有经营观光的可能性
文资法并没有说指定古蹟一定要所有权人同意,只是说不服可以打诉讼(第9条),但实务上一般会尊重所有权人的意愿
县长可以直接宣告你是暂定古蹟进入审查 期间法律上等同古蹟 不过这招没有很常用吧?
作者: poeoe 2017-02-24 22:36:00
第9条其实就形同具文 对行政处分本来就能提诉愿和行政诉讼
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2017-02-24 22:37:00哦…是哦,网页里面的"16不平衡的法律机制"有看似屋主同意的描述
发展观光很难的 有些在都市一个小角落 不起眼而且一下子就逛完了 没停留时间根本就没钱留下 古蹟的孤岛化(古蹟之间被新的发展给断裂 侵蚀而失去整体性)更是台湾古蹟一大问题 像日本、欧洲很多都一整区保存下来 大家才会被吸引去观光
作者:
baby00 (考试加油)
2017-02-24 22:59:00推!长知识了
作者:
bitcch (必可取)
2017-02-25 00:13:00台湾最近真的出了不少好游戏 加油!
作者:
oeegg (无聊捷)
2017-02-25 00:22:00推
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2017-02-25 00:43:00感谢你们!
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2017-02-25 00:44:00推推
作者:
nagano933 (别人的失败就是我的快乐)
2017-02-25 01:07:00太监跑到有钱人家拿块黄布随便往哪一盖,那户人家就惨了一样的的意思
作者:
togs (= =")
2017-02-25 01:12:00推你们 好game1
作者:
jin0 (秃过头)
2017-02-25 01:35:00由地主修缮 这扯到了
欧洲我不清楚 日本以前也有这样的情况 现在不得而知
作者: jocer210 (Doge) 2017-02-25 02:22:00
有趣
作者: abb123456 (abb123456) 2017-02-25 02:32:00
推
作者:
TSYTstep (Godwood)
2017-02-25 03:50:00有趣又有点感伤 很好玩 推
家族在高雄的古厝也因为无法负担登记古蹟后的修缮支出不愿转列 幸亏地段差路极窄加上多数房舍有住人才没烧起来
作者: chenyenwen (themarkr) 2017-02-25 06:20:00
推,你们真的很用心
偏题一下,觉得跟妖怪台湾比起来,还不如推有得书展奖的唯妖论,妖怪台湾似乎有些错误。另推游戏内容,真是被震惊到了,尤其是后续古蹟的下场……这么巍然的建筑物居然变成停车场什么的= =……
作者:
kuanguppg (kuanguppg)
2017-02-25 09:45:00推推 好游戏
作者:
tsming (断水流大师兄)
2017-02-25 10:34:00政府鸡掰不意外啊XD
我觉得最近文资新生愈来愈激进不是没有道理……政府让大学生去田野调查以提报文资,提报上去后也没有动作,倒是一些建筑文化资产一间一间收掉(虎尾糖厂车站要关了)