Re: [讨论] 意大利人是怎么看Fate的尼禄的?

楼主: HomerEDLee (LED)   2017-02-19 22:59:18
大致认同,不过有几点
可能东方人联想传统帝制会觉得怪怪的
罗马皇帝(前期)的政权建立在皇帝─元老院─公民三者互相认同
公民,在承平时代就是指罗马(尤其是住在首都的)人,战争时代就是指军团兵
奥古斯都借由多种方式取得政权之后
仍然保有共和时期执政官的特色
包括重要人事任命、国防、农业粮食、货币
所以相比于东方国家
罗马人对皇帝的水准要求比较高
与执政官不同的是
执政官是透过寡头选举,皇帝是透过血缘争取认同
而取代的方式
皇帝不同于执政官,没有任期限制
所以自第三任皇帝卡利古拉的倒台开始
就注定是透过血腥的方式
※ 引述《IMPMatthew (大帝)》之铭言:
:   来聊一下尼禄吧。他大概是罗马史上最知名的皇帝之一,却也是最具争议性的人选之
: 一。由于他的知名度高,无数人想要为他翻案,证明他是一个好皇帝,我个人认为用这种
: 非正即反的逻辑来探讨历史是一个不恰当的观念。这篇文章并没有翻案的打算,只是来跟
: 大家寥寥关于尼禄的ㄧ些八卦。
:   要讲尼禄,就要从他的母亲开始说起。他的母亲是小阿古力皮娜,在罗马史上也是一
: 位赫赫有名的女性。她的祖父是奥古斯都的左右手、当时罗马第二人阿古力巴,祖母则是
: 奥古斯都的女儿。她的父母分别是日耳曼尼可斯和大阿古力皮娜,两人也是史上留名的重
: 要人物。
:   小阿古力皮娜算是克劳狄斯皇帝的姪女,但是她靠着她的影响力,在克劳狄斯处死意
: 图谋反的前皇后,正在遴选新的皇后时脱颖而出。尼禄她成为皇后时带去的拖油瓶,而克
: 劳狄斯皇帝则有一个儿子不列塔尼库斯。据说克劳狄斯皇帝就是被阿古力皮娜毒死的,虽
: 然这件事情在历史上没有任何的证据,但是小阿古力皮娜就是个“就算这么做大家也不会
: 意外”的人,她野心勃勃,早在克劳狄斯晚年就已经掌握大权,对于让亲儿子尼禄登基这
: 件事情更是不遗余力。
:   话题拉回来尼禄吧。尼禄的统治生涯大致可以由两件大事分成三段。他在西元54年登
: 基,在59年杀掉了母亲,在65年发生了皮索的阴谋,最后在68年自杀。
:   小阿古力皮娜是个极有权力欲的人,管儿子的生活也管政事。问题是尼禄也想要摆脱
: 母亲的束缚,两人矛盾越演越烈。导致两人撕破脸的事情是尼禄的婚姻问题,他对他自己
: 的老婆实在看不上眼,问题是他老婆是克劳狄斯的女儿,再怎么说这都有政治婚姻的意味
: 。小阿古力皮娜在一次的争吵中威胁他要废掉他的地位,改立不列塔尼库司,结果尼禄更
: 狠,直接偷偷找人把不列塔尼库司干掉了。
:   这件事激怒了小阿古力皮娜,她私底下开始布置人手,拉拢莱茵河军团的士兵,而尼
: 禄的反制则是将母亲身边的侍卫带走、不让她继续参与政治。最后,尼禄偷偷在她的船上
: 凿洞想害她淹死,但是她却逃过一劫,尼禄又派士兵去补刀。
:   在这件事情上,我觉得很难把错误都归到尼禄一个人身上。当然干掉母亲或许不是最
: 好的处理方式,但是小阿古力皮娜也不是什么完全无辜的受害者,这只是两人权力斗争后
: 的结果。讲难听一点,“卧榻之侧岂容他人酣睡”,为了权力而下杀手这种事本来就不少
: 见。当然,这件事情也有不好的政治影响。尼禄是因为她母亲那边有着朱利斯家族的血统
: 才有继位的资格,干掉母亲等于让自己血统方面的正当性消失了。
:   这边还有个八卦。尼禄爱上的女人叫波贝亚,偏偏她已经是尼禄死党之一的欧图的老
: 婆了。尼禄立刻任命欧图为西班牙的总督,然后就把波贝亚据为己有了。对尼禄来说,大
: 概不存在“朋友妻不可戏”的概念吧XD。顺带一提,在尼禄死后出现了三个任期非常短
: 的皇帝,欧图就是其中之一。
应该说当时没有基督教文化
一夫一妻,但可以自由离婚
限制不严格
凯萨的情史就不多说了
屋大维的老婆也是从别人手上交易(?)来的
只是还是不太厚道就是了
:   再来是尼禄统治的中期。要讨论尼禄的统治,有四件事情一定要讲,那就是帕提亚战
: 役、尼禄的希腊喜好、还有罗马大火、还有辅政大臣塞尼卡的引退。
:   先谈谈帕提亚战役吧,这是尼禄成功的事蹟之一。虽然在战役初期尼禄没有统一指挥
: 系统,导致初期罗马出师不利,浪费了两年,但是在把东方的事情全权交给科普洛将军后
: ,他采取外交军事双管齐下的策略,成功攻陷了因为皇位继承而引起两大国纷争的亚美尼
: 亚,然后用在外交上同意帕提亚国王的弟弟担任亚美尼亚国王,但是要求他要来罗马接受
: 加冕,成功解决了两国的纷争,让罗马跟帕提亚在未来几十年维持和平。
这边要提的一点是
亚美尼亚虽然最后看似被帕提亚控制
但亚美尼亚国王以至于官僚,都是相当亲罗马
对尼禄的尊敬也是如此
证据大概是以尼禄为标题的庆典
在尼禄死后,元老院判定纪录抹煞刑之后
庆典还是继续举行了一段时间
:   再来就是尼禄的希腊爱好。他的爱好已经到了喜欢自己公开演唱诗歌的程度,大家可
: 以想像假如今天川普会在全国办巡回演唱会唱rap会是什么样子。当然,年轻族群很支持
: 啦,可是那些大老们看这样的行为非常的不爽。更有甚者,尼禄办了个运动会,然后要求
: 元老院议员们都要参赛。这就像叫我们的立法委员们全部打赤膊参加路跑一样,会让很多
: 人气个半死。罗马人其实不排斥希腊文化,但是尼禄的手法实在不太好,他态度过于积极
: ,让很多相对保守的罗马人觉得他整天作秀。
:   罗马大火是个大家很爱讨论的事情,偏偏这也是个没有定论的事情。有人说火灾范围
: 刚好跟尼禄预定兴建黄金宫殿的范围差不多,所以怀疑他纵火。这当然不是不可能,但是
: 要控制火势其实有一定难度,况且这件事情也没有直接证据。真正让尼禄现在黑的要死的
: 是他处死了四百多个基督教徒。当时的罗马人不喜欢基督教徒,但是看到尼禄用这种手法
: 处死他们,罗马人反而对他们有些同情,甚至认为尼禄就是纵火犯。
当时的基督教,运作有点类似现在的seafood
虽然没有做什么,但对社会稳定造成不小影响
这点是基督教会黑他超过千年的原因
但在当时顶多就是不够宽厚之类的批评
我觉得“黄金宫殿+疑似纵火”才是尼禄声望逆转的关键
应该说尼禄建设黄金宫殿本身就是一个太先进的计画
虽然现在称之为宫殿,但其实只有少部分是尼禄的皇宫
其他大部分的地区规划
概念类似现在的社区公园
只是尼禄在罗马人看来就是太过东方化(希腊化)的君主
黄金宫殿在东方(波斯、埃及)并非新的东西
再加上莫名的大火
最后使得尼禄与东方(波斯、埃及)等独裁君王相连
与罗马前期的皇帝制度产生冲突
:   最后则是塞尼卡的引退,这也是导致尼禄失控最主要的原因。塞尼卡原本都会调和尼
: 禄与元老院间的关系,让尼禄不要做出ㄧ些太没神经的事情,但是塞尼卡也敏锐的察觉他
: 的影响力慢慢的下降,最后他决定退休,而尼禄和元老院的对立也越来越尖锐,包括前面
: 提过要元老院议员参加运动会这种很无脑的举动,都是在塞尼卡影响力衰退后发生的事情
: ,他的引退可以说是尼禄和元老院渐行渐远的关键。
:   
:   最后,来提提皮索事件以后的尼禄吧。
:   皮索是一个元老院议员,是个出名的绅士。一群忧心尼禄统治的元老院议员推举他出
: 来,准备刺杀尼禄后拱他当皇帝。但是,消息在刺杀前走漏了,所有参与阴谋的元老院议
: 员都被逮捕,连塞尼卡也被逮了回来。关于塞尼卡到底有没有参与其实没有定论,从他的
: 信件可以知道他对这件事情是支持的,但是他到底是积极参与还是消极支持就不一定了。
: 他因为信件里一句“退隐之后成为一般人的我是否能安仰天年,就得看皮索的命运了”这
: 句话而被订为有罪,最后被尼禄赐死。
:   这件事以后,尼禄变的越来越孤僻,疑心病也变的很重。然后,在皮索的阴谋之后,
: 又发生了另一起知名度很低,但是影响更为巨大的阴谋,叫做“贝内文托的阴谋”。
:   简单来说,这个阴谋也有人想要刺杀尼禄。不同的是,主导阴谋的不是元老院议员而
: 是一群青壮年的军官。主持人是前面提过的名将科普洛的女婿,他“似乎”是要在刺杀尼
: 禄后让科普洛登基。之所以说似乎,是因为这阴谋留下的记录并不多。尼禄逮捕了这群军
: 官并处死他们,但是他却没有留意到这起事件是军方动向不安定的征兆。
:   然后在阴谋被镇压后,他又干了个很没大脑的事情。他召见了三名将军,分别是科普
: 洛和高地日耳曼、低地日耳曼属省的两个总督。这边要说明一下这三人的重要性:罗马的
: 三大防线是莱茵河、多瑙河和幼发拉底河,科普洛是叙利亚总督,而在不成文的规定中,
: 叙利亚总督等于是幼发拉底河防线的最高负责人。两个日耳曼属省则是莱茵河的最前线。
: 在二十五个军团中,这三个人手中握有的战力加起来恐怕超过十五个军团。所以,尼禄等
: 于是把三大防线中的两条的负责人都找来了。他信中充满了对三个人的感谢之意,这三个
: 人也不疑有他,来到希腊会见尼禄(尼禄正在希腊巡回演唱......)。
:     
:   然后,他根本没有接见这三个人,就把这三个人处死了,罪名是他们参与了贝内文托
: 的阴谋。
:   就算在当时也没有任何这三人直接参与阴谋的证据,而他在这样的状况下处死了这三
: 个非常资深,备受士兵爱戴的将军,等于是让他跟军方直接翻脸。
: 罗马的帝政长期处于三者平衡,就是皇帝、元老院、平民这三者之间,由于军团兵都
: 是罗马公民,可以说他们就是平民意见的代表。尼禄现在跟其中两者的关系都已经破裂了
: ,他却对自己这离谱的行为没有感觉。
:   于是,在一年之后,高卢属省的总督发起了叛乱,这个总督刚好是个高卢人,他大举
: 打败尼禄、拯救罗马帝国的旗帜起义。邻近的日耳曼军团立刻镇压了这场叛乱,但是日耳
: 曼军团的士兵大声要求继任的鲁夫斯将军担任皇帝。鲁夫斯将军没有答应,但是在这时西
: 班牙属省也出了事情。西班牙其实拆成了三个属省,而刚刚提过的欧图则支持另一个资历
: 较深的属省总督葛尔巴起兵。直到此时,尼禄都还不认为自己会出事,纵使西班牙的军团
: 已经起兵造反,他还是深信自己的权力一样稳固。
:   然而,他的另一件事情却激起了罗马民众的怒意。尼禄正在盖竞技场,他下令从埃及
: 前来罗马的船只不要运送小麦而是运送沙子,这件事立刻引起了市场上的粮食缺乏。罗马
: 老百姓这下就火大了,对他们来说,尼禄的各种表演虽然很有趣,但是跟食物的缺乏比起
: 来就一点都不有趣了。于是,老百姓爆发暴动,元老院搭著顺风车宣告尼禄为国家之敌,
: 禁卫军团也表是支持葛尔巴,尼禄被迫逃亡,最后选择自杀,结束了他的统治。
尼禄是有机会逃跑的
当时帝国东方(希腊、地中海东岸、埃及)普遍是相当支持尼禄
算上东方战线跟多瑙河流域的军团兵的话,毫无疑问是可以一战的
毕竟还是有正统的名号
至于为什么不逃?可能只能问他自己吧?
:   最后,来谈谈尼禄算是个什么样的皇帝吧。
:   他残暴吗?他是杀了不少人,但是比他更会杀人的皇帝并不少。奥古斯都当年与安东
: 尼联手镇压共和派人士可是毫不手软,几天内干掉了好几百个议员;台伯留后期放手让元
: 老院议员们互相检举,因为叛乱罪被处死的也不在少数。
:   他无能吗?他也没到一无是处的程度,至少他处理罗马跟帕提亚的关系处理的不错,
: 而他的货币改革也被之后的皇帝沿用。
:   这就是为什么尼禄的争议这么多的原因。要说他蠢,他好像也没这么蠢,要说残暴,
: 他好像也没这么残暴。不过,他绝对不是个适任的皇帝,也不是个合格的政治家,他没有
: 持续把一件事情做好的意志,在面临政治判断时也表现得很差劲。所以,尼禄不是个坏人
: ,却也不是个合格的皇帝。假如他投胎去当歌手或艺人或许会表现更好,偏偏他是个皇帝
: ,只能说这就是他留下来的名声并不好的原因。
大概是这样
简单说就是
没这个屁股就别吃这个泻药
作者: dx90c (DirectX)   2017-02-19 23:05:00
类似现在的seafood←指啥?
作者: IMPMatthew (大帝)   2017-02-19 23:06:00
尼禄那时候逃不出意大利,元老院通缉他以后,意大利的港口不会放行,他才会选择自杀,他假如能逃绝对会逃的XD布鲁图斯是在状况不明的时候自己先开溜,溜了才被通缉
作者: treeson (树桑)   2017-02-19 23:14:00
其实真的懂罗马的话不会用皇帝这个词去形容中前期的罗马元首
作者: IMPMatthew (大帝)   2017-02-19 23:14:00
马留斯的话,他至少有一群死忠支持者,而且苏拉也才刚控制罗马,状态没那么稳尼禄是搞到众叛亲离,没办法了......回tree大,皇帝当然不是个恰当的名词,问题是讲第一公民还要花时间解是什么是第一公民,又没有其他比较方便的名词,只好借用皇帝的概念了
作者: treeson (树桑)   2017-02-19 23:16:00
前中期比较像元首制,跟现在金家政权差不多,一大堆名号大放送
作者: IMPMatthew (大帝)   2017-02-19 23:17:00
问题是权力也没现在的小胖那么大,至少议员们可以在
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2017-02-19 23:17:00
基督教当时就被当邪教啊,所以说不定2000年后
作者: treeson (树桑)   2017-02-19 23:18:00
在政治上影响力很强,但实际做起来还是绑手绑脚,人民特别是罗马市民绝对不能随便得罪
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2017-02-19 23:18:00
现在的新兴宗教也变成大教阿,谁也说不准
作者: IMPMatthew (大帝)   2017-02-19 23:27:00
其实想像成终生制的美国总统差不多,大概只差美国总统不能管司法,但罗马皇帝可说行政司法一把抓
作者: treeson (树桑)   2017-02-19 23:41:00
我觉得终身美国总统形容得太贴切

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