这篇让人笑得蛮开心的(∩_∩)
不是想护航，而是整个讨论风向都偏于无意义的谩骂还有一言堂
※ 引述《ChenRobert (罗伯陈)》之铭言：
: 卡片要比较就是拿玩过的在比较，我TCG玩得很少，就玩过SV和HS。
: 说实在话，HS和SV相比较，我觉得HS在卡牌设计上非常没有诚意。
: HS的设计理念基础在于，创造出80%的废卡，然后只有20%堪用的卡片。
不管哪个卡片游戏，基本上都不会让新系列的卡片有太多堪用
为什么呢?
因为牌组就只能放那么多牌，所以其余的牌都叫不堪用
新补充包的强卡越多，表示这游戏的卡片越不保值
而且本来就不必有大量强卡投入，就能有天差地远的改变
像是sv在drk给主教鸟头还有兽姬，结果就让主教从最弱职业变成当季毒瘤
除非是像hs的白菜或是克苏恩想要推新主题，不然堪用牌本来就不必多
而且炉石的堪用牌算算，基本上也是大于20%
: 甚至会有几张突破限界，变成超OP的卡片。
我也觉得扑克牌的A太强，不管哪个环境都是OP卡
根本不平衡，粪GAME!
: 每次卡牌设计就烂芋充数，没有发挥心思在设计上面。
: 导致一个新系列就创造一堆废卡没人买单。
: 为了掩饰自己的卡牌设计无能，就开始退环境，不要说理想热门套牌被退掉。
: 连堪用的冷门套排也难以逃出魔掌。就算卡牌设计上评价有差异，
: 但也不是设计烂牌的借口。那我也可以设计：5/1/1 白板没效果。
: 不要说经典传说卡：米欧阿洲钓鱼哥之类的废卡好了。
: 银白联赛的冰嚎也是废到笑，如果给他超级风怒也才好一点。
: GVG的烈焰战轮...等。都是一看就知道是废卡烂芋充数。
: 还有猎人的酸喉...
: 古神邱加利 7/7/7？ 请问你是要搭配冲马桶吗？传说战争魔像？
: 最废的卡牌还是黑暗钓鱼哥 2/2/4 你当普卡还没有快攻想放...
传说卡本来就没有硬性规定要和强度绑定
HS的传说设计和MTG的秘稀一样，都是以效果独特性来做准
所以除了古神的变种传说外，你几乎找不太到效果相同甚至相近的传说
如果要让传说和强度挂勾，那这游戏就会变成30张传说才能打牌的土豪GAME
难道这会更好?
: 普通卡也有一堆一看就知道废卡的2/4/1 野猪？
: 设计废卡不打紧，更大的问题在于要把堪用的卡片nerf和退环境。
: nerf 痲疯地精？ 这张卡片的问题点在于在快攻1费准时下优势太大。
: 又限制对手下2费3/2怪的风险，死掉还顺便打英雄两滴血。
: 你可以考虑说小nerf，异能改成：给予(受伤)的对方英雄2点伤害。不是把他nerf到废卡
: 我最爱的祕法魔像：4/2冲锋是快攻用来斩杀用的，但是太早下又送对方水晶。
: 靠对方水晶法力差异会被对方反制，所以是隶属于高风险高报酬牌组。
: 这么优质的卡片你会把他nerf？简直作法自毙。
你都说是斩杀用，还中途丢出来
3费打脸4滴，这快比炸鸡还强好吗?
: 猫头鹰亏一费水晶赋予异能，这张牌也只是还好的功能卡。要说比较OP点在于2/1体质
: 你是中速控制没什么。假如你是快攻，2/1对面也不是很好解。(尤其是嘲讽等被禁言)
: 不如2/1/2 异能是沉默(对方)手下。 猫头鹰太强还有面对对手debuf机制还可以沉默回来
: 这机制我也认为是太OP。
: 还有猫头鹰会每个人会放是因为你设计太多异能OP卡太多，
一张2费普通卡可以瘫痪掉对手所有BUFF还有效果
放这张出来闹，只会让灵气系的效果变得更没有人用
猫头鹰如果还在，那污手党就只能回暗巷哭哭了(虽然现在也没人用)
: 你反而nerf猫头鹰根本本末倒置。
: 更不用讲森林看守者，因为热门就要nerf？是不是法师的火球术、寒冰箭也nerf好了。
小德的二选一机制本来就是强过头
和早期萨的超载是两个完全相反的情况
: 光是nerf就可以显现暴风雪非常没有诚意。
: 退环境也是很扯，经典卡牌nerf到残废之后，开放模式已经失衡了。
开放模式还是有人会定期写心得，自己看
: 然而退环境是怕OP卡太多，导致新卡没人用。
: T7猎太OP就nerf，可是你现在创造出T5战是怎么回事？
: nerf融火创造祕法，重点在于counter卡牌列表还没成形就退环境。
: 还无视电子游戏可以随时buff nerf卡牌的优点机制。
今天你上头都是针对改动而谩骂的点
这里又要求得随时改动，不觉得有矛盾吗?
难不成随时改动就能平衡?
那为什么LOL脚色胜率还是能差到10%?
平衡不是游戏好不好玩的原因，只是个好骂的理由
: 你退了死亡领主，结果快攻猖獗，你退了圣光炸弹，结果牧师委靡不振。
: 更不用讲便宜好用的机械9职，可以给新手有足够抗衡的空间。
: 照顾新手更是笑话。(我老手退一退尘你拿什么跟我斗，我等资料片也可以多开50包)
: 牌组也只有三十张，新手只要组一套可以抗衡就好，
: 没有退环境只是老手多组好几副牌差别。
如果只是要便宜好用，那海盗战不就正好符合?只要一张传说耶
机械牌组最大的问题在于，除了少数有堪用职业机械的职业外
其余的机械牌组生物组成可能有87%像
你连派奇+业余都受不了
那怎么会认为场场碰到T1齿轮 T2招唤师 T3伐木机的单调环境更好?
: 以前蓝白卡片可以抗衡年代，现在新手至少要和一副传说，才可以组牌我才不信照顾新手
: 姑且创造一堆垃圾卡之后，经典卡牌一堆堪用卡片都退环境了。
: 苍蓝龙(有肚肚、憎恨者抢位置。)现在每副牌组都放结果要退环境？
: 炎魔(你nerf王牌猎人本来还可以抗衡。)他随机本身有很大的问题，万一8攻打到虫卵?
: 你HS只是让人觉得吃相太难看而已。
: ===
: 再来检讨SV存在的问题。
: OP卡桃垃圾：他的强度媲美于秘密圣般的无脑又无耻。
这副牌只是顺得时候让人不爽，但现在胜率不晓得有没有50%的右手牌
: 问题是还蛮吃运气的，手顺无敌。
: 还有OTK牌组节奏太快，不要说OTK牌组专吃控制。基本上炉石OTK牌组也吃控制。
: 重点是连中速也都死光。顺着法力水晶下在超越法、炽天使之前 8 9 10费用都是垃圾。
: 结果20滴血只能用快攻去counter，再来说OTK牌组不OP？
都打到T10你还不满意?
别忘了这款是以手机为平台，节奏本来就快
况且快攻T6就能收牌，结果你认为T8的OTK才是问题?
: 至于废卡也是有一些，大部分的卡片就看起来还堪用，除了2/0/3那金卡例外。
: 不过最近的卡牌没多少废卡(除了天空城少数几张)，很多卡都很有创意。
没有废卡喔...不晓得耶，听说龙族还是只能打脸
创意这点也太双重标准了
炉石出了第一张能从牌组特招的怪就毒瘤
SV的吸血鬼光是下怪就点妳脸叫创意?
: 至少死灵不优，还可以给6/3/6 或7/4/5超优质卡片，还有龙类有5费+1伤结界。
: 可以玩撒旦OTK...等。望向牧师的净化？
这不就是拿超小个案来说嘴的例子?
: 我觉得OTK基本上面对中速至少要小亏。 以游戏速度来看：快攻>中速>控制。
: 至于OTK套牌要比中速慢一点，否则自闭牌会玩得让人觉得非常破坏游戏体验。
: 以上...
OTK套牌本来就没有特定速度限制
而是整套牌都围绕在一两个胜利核心去特化
至少炉石或是HS的OTK都被水晶绑住回合数
你也很清楚对方会这么赢
在他完成OTK前你都能阻扰他，甚至直接断掉他的胜利方程式
结果在他好不容易达阵时，你却说他破坏你的游戏体验?

如果那篇是无意义谩骂 你这篇也只是为反而反而已退环境只是借口 开放模式就是垃圾桶

所以楼上是想要BZ把开放的卡都倒回来变成直接玩垃圾桶？还是要BZ平衡这季新牌外，前年、前前年度牌都要调整到不过强？

本来就不是垃圾 是BZ把那些卡当垃圾处理

可以资源回收干嘛丢到垃圾桶 就是想多捞钱

桃乐丝不是一直都有52-53%

不知道有哪款卡片游戏没被说过官方捞钱的

扑克牌

为了把OP卡禁掉 连带一堆无辜卡受到牵连

明明就可以让卡牌有其他玩法，硬要限制到变成垃圾,你有看过别人玩扑克牌还禁止别人用5打同花顺的吗？

你的资源回收是每季出新牌前要考虑之前出过的所有牌？如果这样做，目前出新牌要考虑6季+经典的牌库

扑克牌捞超凶好吗?每局都要你开新的来打

后面再出一堆nerf版本的新卡 想笑死谁

很多人都把游戏看得太重..

按照C大的说法 每次改都把所有旧卡禁掉不是更好？

桃乐丝不到五成 龙族只能疾走 PogChamp

现在不就是这样，一年退3季，周期拉长每次要平衡的卡量是有限的

呵呵

等到开放有比赛 卡越来越多一样要平衡拉 这东西和年金一样只是开放的可以拖久一点

BZ要这样搞 不如弄个每周禁卡表都好一些

没意外过个几年开放应该还要一次切割

"等到"有比赛 4Head

理想卡片游戏:每年都有几百张新卡 能力不重复 张张平衡

其实说穿有比赛也只是替玩家推一把而已 不然其实开放和标准奖励一样 天梯一样 结果一个被说成好像消失没实况主 没比赛 没牌抄 放在那边的东西突然就凭空消失了

新手只会往标准打阿 弄不到旧牌谁会想去开放找虐长期下来开放模式就变成一滩死水 这不就是垃圾桶吗

好笑的是有票人一直说不切割环境才叫对新手友善lol说穿开放现在就某些人口中当初不改的版本 那不是应该很适合新手吗? 机械还在 奴隶还在 秘密圣也还在阿不过话说回来没办比赛的确是BZ该死拉 这也不能怪人不去玩他们说今年会多加关注 看会关注到哪吧 捧标准用一年时间

重点是比赛和积分啊，资源都欸集中在标准......

也算够了

而且只有BZ办比赛支持开放是不够的，还要其他线下赛支持才行

桃垃圾什么时候不到50%了 就算脸黑抽不到桃垃圾 光是眼球 老头火球 符文穿刺 这些也够搞你了

基本上，我看好狂野模式继续当一年垃圾池喇

BZ是头 他们办才有指标性 不然其他办比赛最终是为了啥

假设今天LOL出了一个标准天梯 只能用最新的30个角色

去年也说过会照顾狂野模式，结果是怎样大家都知道

不过想走比赛路线的 我觉得抱怨新不新手其实还蛮无厘头就是

参加比赛基本上就是某种程度要去配合meta了XD 除非志在参加

摆明就垃圾场的东西 你会浪费时间去整理它吗这就是开放

女子口屋

http://i.imgur.com/KeCcJ8s.jpg 上礼拜的结算

真是精美的使用率跟胜率，哈..哈哈

意外吗？反指标正常运作

桃乐丝已经算有降了 上次使用数还破6位数...

买一套扑克牌就有四张A 跟抽卡游戏类比?

Aggro的看法一直跟这个世界脱节 从决定退环境时就脱节了当初公布退环境 还担心标准没人玩 觉得大家一定都玩开放就知道跟这个世界多数人的看法非常不一样了我也懒得再废话太多 反正都说过N遍了 就简单再说一次推标准是商业考量 推开放只会让BZ少赚钱 开放就注定是垃圾赚钱对BZ来说比什么平衡和游戏性重要太多了 玩家洗洗睡吧

疑 我记得我是说标准不一定会比较有趣吧 事实上现在很多人觉的开放好玩不是？

太久以前我也懒得找了 我记得你是说官方怕标准没人玩

标准最大卖点一直是定期大洗的环境阿

不然是啥？现在还搞不清楚标准作用吗

现在要是BZ说 以后比赛全改打开放 玩家马上就跳槽了所以根本没你说的什么最大卖点是定期大喜的环境

不 那只是饮鸩止渴而已 那就会像现在游戏王一样 最后还要靠不断的大变动去黏住玩家兴趣 说穿BZ作法就是学隔壁玩了二十年的玩法 你也可以说那MTG现在都比扩充标准就没人玩拉但这样之后要黏住玩家要怎走向?不开标准用禁卡和走标准 这世界上刚好有两个最知名卡牌给你参考 炉石板我记得我也解释过这样有啥好处不是?简单来说就是游戏公司好赚钱 玩家也比较能玩得久的情况当然玩家要负担的肯定会上升 所以那时候我也说了 受不了转行走的很正常 因为变成两种不同情况拉

这起手式正确^^

简单说游戏王走向和MTG走向有优缺点 炉石选择MTG作法然后你不可能都不处里 因为只要持续出卡就一定要做出选择两大例子就摆在那边给你看 或者要相信炉石有办法自己走第三条路也可以拉(′▽‵) 我个人觉得很难就是 所以信MTG那套

前面不就有人说了MTG主要是实卡不能改加上卡片数量多

有没有开放是垃圾场，不退环境就不是垃圾场的八卦?

在