Re: [情报] 炉石战记 (重大消息)

楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2017-02-19 12:20:52
卡片要比较就是拿玩过的在比较,我TCG玩得很少,就玩过SV和HS。
说实在话,HS和SV相比较,我觉得HS在卡牌设计上非常没有诚意。
HS的设计理念基础在于,创造出80%的废卡,然后只有20%堪用的卡片。
甚至会有几张突破限界,变成超OP的卡片。
每次卡牌设计就烂芋充数,没有发挥心思在设计上面。
导致一个新系列就创造一堆废卡没人买单。
为了掩饰自己的卡牌设计无能,就开始退环境,不要说理想热门套牌被退掉。
连堪用的冷门套排也难以逃出魔掌。就算卡牌设计上评价有差异,
但也不是设计烂牌的借口。那我也可以设计:5/1/1 白板没效果。
不要说经典传说卡:米欧阿洲钓鱼哥之类的废卡好了。
银白联赛的冰嚎也是废到笑,如果给他超级风怒也才好一点。
GVG的烈焰战轮...等。都是一看就知道是废卡烂芋充数。
还有猎人的酸喉...
古神邱加利 7/7/7? 请问你是要搭配冲马桶吗?传说战争魔像?
最废的卡牌还是黑暗钓鱼哥 2/2/4 你当普卡还没有快攻想放...
普通卡也有一堆一看就知道废卡的2/4/1 野猪?
设计废卡不打紧,更大的问题在于要把堪用的卡片nerf和退环境。
nerf 痲疯地精? 这张卡片的问题点在于在快攻1费准时下优势太大。
又限制对手下2费3/2怪的风险,死掉还顺便打英雄两滴血。
你可以考虑说小nerf,异能改成:给予(受伤)的对方英雄2点伤害。不是把他nerf到废卡
我最爱的祕法魔像:4/2冲锋是快攻用来斩杀用的,但是太早下又送对方水晶。
靠对方水晶法力差异会被对方反制,所以是隶属于高风险高报酬牌组。
这么优质的卡片你会把他nerf?简直作法自毙。
猫头鹰亏一费水晶赋予异能,这张牌也只是还好的功能卡。要说比较OP点在于2/1体质
你是中速控制没什么。假如你是快攻,2/1对面也不是很好解。(尤其是嘲讽等被禁言)
不如2/1/2 异能是沉默(对方)手下。 猫头鹰太强还有面对对手debuf机制还可以沉默回来
这机制我也认为是太OP。
还有猫头鹰会每个人会放是因为你设计太多异能OP卡太多,
你反而nerf猫头鹰根本本末倒置。
更不用讲森林看守者,因为热门就要nerf?是不是法师的火球术、寒冰箭也nerf好了。
光是nerf就可以显现暴风雪非常没有诚意。
退环境也是很扯,经典卡牌nerf到残废之后,开放模式已经失衡了。
然而退环境是怕OP卡太多,导致新卡没人用。
T7猎太OP就nerf,可是你现在创造出T5战是怎么回事?
nerf融火创造祕法,重点在于counter卡牌列表还没成形就退环境。
还无视电子游戏可以随时buff nerf卡牌的优点机制。
你退了死亡领主,结果快攻猖獗,你退了圣光炸弹,结果牧师委靡不振。
更不用讲便宜好用的机械9职,可以给新手有足够抗衡的空间。
照顾新手更是笑话。(我老手退一退尘你拿什么跟我斗,我等资料片也可以多开50包)
牌组也只有三十张,新手只要组一套可以抗衡就好,
没有退环境只是老手多组好几副牌差别。
以前蓝白卡片可以抗衡年代,现在新手至少要和一副传说,才可以组牌我才不信照顾新手
姑且创造一堆垃圾卡之后,经典卡牌一堆堪用卡片都退环境了。
苍蓝龙(有肚肚、憎恨者抢位置。)现在每副牌组都放结果要退环境?
炎魔(你nerf王牌猎人本来还可以抗衡。)他随机本身有很大的问题,万一8攻打到虫卵?
你HS只是让人觉得吃相太难看而已。
===
再来检讨SV存在的问题。
OP卡桃垃圾:他的强度媲美于秘密圣般的无脑又无耻。
问题是还蛮吃运气的,手顺无敌。
还有OTK牌组节奏太快,不要说OTK牌组专吃控制。基本上炉石OTK牌组也吃控制。
重点是连中速也都死光。顺着法力水晶下在超越法、炽天使之前 8 9 10费用都是垃圾。
结果20滴血只能用快攻去counter,再来说OTK牌组不OP?
至于废卡也是有一些,大部分的卡片就看起来还堪用,除了2/0/3那金卡例外。
不过最近的卡牌没多少废卡(除了天空城少数几张),很多卡都很有创意。
至少死灵不优,还可以给6/3/6 或7/4/5超优质卡片,还有龙类有5费+1伤结界。
可以玩撒旦OTK...等。望向牧师的净化?
我觉得OTK基本上面对中速至少要小亏。 以游戏速度来看:快攻>中速>控制。
至于OTK套牌要比中速慢一点,否则自闭牌会玩得让人觉得非常破坏游戏体验。
以上...
作者: game147 (哈哈熊)   2017-02-19 12:25:00
已经变粪game了
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2017-02-19 12:25:00
OTK本来就对中速劣了...ROB超越根本没优过中速牌上周log里M区超越对中皇胜率42.7%,节奏妖更惨剩三成多
作者: OochunoO (遥控器推广协会)   2017-02-19 12:34:00
米欧阿州不是废卡
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2017-02-19 12:36:00
卡牌游戏到最后就只剩玩超久的在自嗨,新玩家不会想玩
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-02-19 12:37:00
超越除了对快攻都优哦 无耻的老头穿刺基本上能完全撑住4费以后的场
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-19 12:38:00
桃垃圾是游玩体验很差 虽然它其实很吃右手
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2017-02-19 12:39:00
这年头还有其他中速吗? 顶多给你加个疾走主教XD超越对疾走一样是四成出头而已超越并没有对快攻都优...而是只能赢控制
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2017-02-19 12:40:00
疾走也偏快攻了 那旗皇也还是快攻
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-19 12:40:00
赢控制也要看 像主教或吸血鬼有大范围AOE会被清的不要不要的
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2017-02-19 12:41:00
中速也会放一两张9 10费卡片吧? 那些有功能吗?
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2017-02-19 12:41:00
醒醒吧 米欧阿洲就是废卡
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2017-02-19 12:41:00
疾走并没有偏快...他前四回合几乎都没打点的
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2017-02-19 12:41:00
超越对中速优…超越的解场那么靠右手
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-02-19 12:41:00
超越4费以后不疾走不直伤是摸不到他的脸的 也就中速皇有海盗雷神能削他
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2017-02-19 12:42:00
超越对有节奏的快攻、中速都很劣其实就算是控制只要铺场有起来照样能揍超越
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2017-02-19 12:43:00
超越问题就是 他赢你不是他强 是手气好 你赢他不是你
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2017-02-19 12:43:00
光是8 ~ 10费的单卡在OTK套牌连一点功能都没有就算失败设计了
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2017-02-19 12:43:00
也不完全,超越本来就是个倒数计时器
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2017-02-19 12:44:00
8-10费的大牌本来就是控制内战在用的阿…
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2017-02-19 12:44:00
乐丝问题在于铺出来的从者体质太好 0费无视水晶无脑铺以及卢恩穿刺这个无耻的存在
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-02-19 12:45:00
桃乐丝其实还好 问题在534眼球直接变0 1费2打2 进化老头其实还有一个超模的323
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2017-02-19 12:46:00
以非网络抄牌的正常玩家来说,光是靠超越OTK让8~10费没有作用就是很差的游戏体验
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2017-02-19 12:47:00
可是控制内战的时候8+的牌很关键阿你不能说A在对付B时完全没用所以A是垃圾本来A就不是那样用的阿
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2017-02-19 12:49:00
搞错重点了,我说超越很讨厌,但我不否决8~10牌强度
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2017-02-19 12:50:00
并不是控制内战...不管打中速控制都会很有用
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2017-02-19 12:51:00
我个人倒是很喜欢超越,毕竟控制其实满拖时间的
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-02-19 12:52:00
超越是真的鸡八 无解 除非削 目前不怕超越的 疾走教 速鬼 雷神剑海盗皇室 虫子妖 速攻死灵 随 还有很古老的速攻龙
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2017-02-19 12:52:00
超越这种牌就是有效限缩每场游戏的时间脸龙其实打超越有点虚,因为生物量不太够
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-02-19 12:53:00
脸龙是那套传令3龙妹的不过现在没人用了 上个版本的产物
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2017-02-19 12:55:00
其实你不用列那么多...反正就是超越只能赢控制而已...
作者: tomsonchiou (TC)   2017-02-19 13:00:00
小提醒,是死亡领主不是深渊领主
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-02-19 13:04:00
现在也没有什么纯中速牌啊 中速很容易打的两头空
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2017-02-19 13:07:00
就以前的中速二巨头现在继续用啊...反正DRK也顶多加个中速死灵
作者: ssarc (ftb)   2017-02-19 13:16:00
魔法风云会也是设计很多的废卡,但无损他的游戏性,我觉得会不会是实体卡不能像数位卡那么容易修改,所以设计上会更严谨,因为印出来就无法加或砍,所以比起数位卡牌(炉石)魔风设计没那么的......仓促?粗糙?我行我素?
作者: ezpeer15 (蓝山咖啡)   2017-02-19 13:21:00
没有,sv也一堆废卡 勿忘222白板 虹卡也有你不会放的,这版还出新卡让你叫出它呢
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2017-02-19 13:27:00
SV本身就已经有防拖台机制(抽光即输)而且20血在后期很多OTK手段 或是剩余牌后继无力也是直接快速被耗光血量
作者: jimmy40124 (yy)   2017-02-19 13:32:00
冰豪竞技场满强的
作者: Aggro (阿果)   2017-02-19 14:28:00
没阿 炉石现在有些问题MTG以往都有碰到 剩下就是游戏机制的差异 强势辗压 单色弱到很难打都有出现过禁卡退环境 等几乎都有过 同能力更废卡就不用说了 这很平常所以才看到很多玩过MTG的对炉石这种反而没啥感觉
作者: enjoytbook (en)   2017-02-19 15:22:00
魔风的废卡是玩轮抽用的吧?
作者: Fate1095 (菲特)   2017-02-19 15:27:00
只要炉石还是卡牌游戏大宗,他们就永远不会反省
作者: Aggro (阿果)   2017-02-19 15:30:00
有些卡你轮抽也不太会用的 只是里面有些是被算成备牌命
作者: shadowblade (影刃)   2017-02-19 15:39:00
MTG里面牌的强弱要看在什么赛制,很多白版牌在限制赛的轮抽或现开中都算是蛮重要的,当然构筑赛要求绝对强度的就没出场机会,然后因为点数大而在构筑赛上不了场的牌(能力不弱或者只在单挑时弱)在EDH中反而非常泛用
作者: Aggro (阿果)   2017-02-19 15:48:00
说到底也是炉石的赛制不足 才会让卡片感觉没多少出路都以标准天梯玩法为主题 当然评断也只会从这边下手
作者: winiS (维尼桑)   2017-02-19 16:13:00
最不爽还是拼命砍旧卡的恶习 一套牌生命不到几个月 新旧牌也没有对决的机会 一切就是bz说要玩什么就玩什么弱课旧牌才凑好马上又被改掉 倒楣一点凑错牌又要被打脸一季看游戏王那边 出新LINK风波这么大 反观炉石这边新牌一出就砍掉旧的…
作者: Yadsmood (反转冲动)   2017-02-19 16:38:00
SV最大的问题是营运不砍卡放任强度膨胀 只想着以暴制暴这游戏才半年 还看不太出来 再继续这样搞下去以后很可观
作者: ezpeer15 (蓝山咖啡)   2017-02-19 18:09:00
目前来看两家都不太想去调整卡牌,在我眼里都一样就是了势必有强势牌或职业 然后被靠背meta 但是像原po硬举炉石粪卡跟sv不差的卡比..呵呵
作者: ciwewa   2017-02-19 20:52:00
天使改到10费 天使教就消失了 顶多剩下艾拉天使这种混合型至于超越不知道为何很多人讨厌 我遇到感觉都还好至少游戏体验比你5回看到满场大怪的桃乐斯法好多了与其改超越不如去NERF桃乐丝 改成10费3/5 只降生物之类的
作者: ezpeer15 (蓝山咖啡)   2017-02-19 22:55:00
呃 毕竟天使还有机会用奥丁防,但是超越他开门你就没有然后了 超越还是比较蛮横,是现在仇恨都在桃乐丝身上罢

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