Re: [问题] 空舰是实用的兵器吗？
楼主: RueiRing (紫玉) 2017-02-01 21:59:58
这议题很微妙，恰巧七年前钢弹版有针对钢弹实体化的议题在讨论，虽然当时是我提起把
钢弹实体化来强化台湾国防。
后来讨论半天，大家得到的共识是钢弹在地球表面上是超不实用武器，特别是一位当时
是台大机械系的研究生有提到武器实用性的问题。
他提起美国研发卡曼契直升机时，因后来军方认为未来武器会走向全自动化过程，以至于
这架超梦幻战斗直升机停止生产，因为不实用在战场上。
这位研究生当时有提出如果万一钢弹遇上一群引用狼群战术的坦克或战机，绝对会被打
爆，特别是当时有人提议一架钢弹可抵御六架F22，这位研究生说花相同钱买钢弹，还不
如购买大量的F22，所以最后大家共识是钢弹不是实用兵器，以现在而言是不实用。
因此空中航空战舰也是遇到这样的难题，除非航空战舰是在宇宙开战，而且有防护罩和
隐形设备科技来加持，否则一旦遇到敌人使用狼群战术攻击，只会被挨打的份。
我记得M大有写过一本宇宙科幻小说─大宇宙战争历代志，当中有提到三架巨型宇宙
航空母舰碰到一大群使用狼群战术的敌方小型护卫舰，结果三艘不但全毁，连总司令最后
用自杀来自我了结。
所以这议题吵也没用，正如某位军事家所说一句中肯的话：武器不在大在美在多，而是
在于实不实用，耐不耐操，以及战略和战术是否合适恰当。
※ 引述《gawein (GAWEIN)》之铭言：
: 提到空中战舰就想到骑士＆魔法
: http://ncode.syosetu.com/n3556o/
: 啊，以下有剧情雷请注意。
: 里面的军事大国甲罗武德就用了世界首度出现的飞空船投放武力侵略邻国克沙佩加。
: (那个世界打怪兽与打仗都是用魔法驱动的称作幻晶骑士的巨大机器人)
: 因为在这之前那世界差不多等于没有载具会飞的圣天空战记的程度，
: 所以也没人发展对空的武力，这飞空船开到哪里都是如入无人之境，
: 克沙佩加没多久就被灭国了。
: 而主角(三十岁机人宅程式设计师，经由酒驾卡车转生)所在的国家弗雷维梅拉的国王
: 的妹妹有嫁到克沙佩加去，于是国王派了主角率领的骑士团(=机人开发团与战技教导团)
: 和王子一起去援助邻国。主角唯一的外挂只有三十年的程式设计师经验刚好可以用在
: 编译魔法、还有三十年的人生经验让他待人处事成熟圆滑。
: 其它破表能力通通是靠着他这机人宅对机人的狂热，从三岁那年首度看见那世界居然有
: 巨大机器人之后，就日夜狂操猛练出来的XD
: 这样的主角首度看见"不用气球不用螺旋桨，就这样浮在天上飞的船"自然是爽翻天了，
: 而且也马上想出从地面去对付飞空船的方案，画出设计图交给随团的工匠打造。
: 然后这是我最喜欢的一话，
: http://ncode.syosetu.com/n3556o/63/
: 里面我最感动的一段，
: 主角他们等甲罗武德的飞空船趁黑夜偷袭过来时，先是打出了那世界首次出现的照明弹
: 照亮目标飞空船，然后由主角的两位弟子发射"垂直投射式连装投枪器"，一次射出十支
: 由银线连接可以传导魔法到上面触媒结晶发动火炎魔法推进与调整方向的大型投掷枪。
: 用那个世界的语言来说的话是"攻击用大型缆线投掷枪"，用地球的语言来说的话则是
: "有线导引式地对空飞弹"XDD
: 不知道为什么我看到这段话时会莫名其妙眼眶泛泪XDD
: 呜喔喔喔"有线导引式地对空飞弹"XDD
: 另外飞空船浮空的原理是那个世界通常都是把空气中的乙太转化成魔力来使用魔法，
: 但是如果不转化而只是把乙太聚集到一处形成高浓度的话，就会产生反重力的浮扬力场。
: 因为后面有段场景描述了越到高空空气会越稀薄乙太则会越浓厚的关系，浮扬力场大概
: 是局部的高浓度乙太想回到太空中同浓度的区域所产生的力吧。
: 但是甲罗武德的首席开发者高加索毕竟是首先发现这原理开发出飞空船的一族的人，
: 他听过投掷枪的情报后就马上改造旗舰在周围装上魔法攻击专门的幻晶骑士，
: 可以一起发动雷击魔法形成防护网挡下投掷枪，也就是相当于方阵快砲的东西XD
: 另外在这之前主角开发了利用火炎魔法的涡轮喷射引擎(不过没有涡轮扇而是用风系魔法
: 吸收空气)用在自己的专用机上，他的专用机有两颗自制的超大魔力炉，让他的喷射引擎
: 的力道大到可以单机直接飞上天空。高加索只听到了友军存活者的描述有一句
: “敌军的鬼神全身喷出火炎来前进”就马上联想出了喷射推进的原理。
: http://ncode.syosetu.com/n3556o/65/
: 这边也有我最喜欢的一段，高加索边测试自己刚做出来的火箭推进器(没有进气只纯粹
: 靠爆炎魔法定向喷出推进，因为高加索只听目击者口述不会知道有进气过程)边自言自语，
: “飞了！幻晶骑士飞起来了！真是蠢翻了，要是幻晶骑士能飞的话，我才不会做什么
: 源素浮扬器啦！”
: “喷出火炎飞上天空...火炎！爆炎系统的魔法！这家伙"以自己的身躯承受爆炎，利用
: 反作用力移动"！！哈...哈哈哈...这到底是天才到什么程度的蠢蛋啊！做出这东西的人，
: 脑子绝对出了问题！”
: 啊，打太多字了...(_ _;)
: 后面搞到巨大飞龙战舰对决把Ares90开到圣天空战记世界来的萝卜疯子等等的就不提了。
钢弹实体化来强化台湾国防。
后来讨论半天，大家得到的共识是钢弹在地球表面上是超不实用武器，特别是一位当时
是台大机械系的研究生有提到武器实用性的问题。
他提起美国研发卡曼契直升机时，因后来军方认为未来武器会走向全自动化过程，以至于
这架超梦幻战斗直升机停止生产，因为不实用在战场上。
这位研究生当时有提出如果万一钢弹遇上一群引用狼群战术的坦克或战机，绝对会被打
爆，特别是当时有人提议一架钢弹可抵御六架F22，这位研究生说花相同钱买钢弹，还不
如购买大量的F22，所以最后大家共识是钢弹不是实用兵器，以现在而言是不实用。
因此空中航空战舰也是遇到这样的难题，除非航空战舰是在宇宙开战，而且有防护罩和
隐形设备科技来加持，否则一旦遇到敌人使用狼群战术攻击，只会被挨打的份。
我记得M大有写过一本宇宙科幻小说─大宇宙战争历代志，当中有提到三架巨型宇宙
航空母舰碰到一大群使用狼群战术的敌方小型护卫舰，结果三艘不但全毁，连总司令最后
用自杀来自我了结。
所以这议题吵也没用，正如某位军事家所说一句中肯的话：武器不在大在美在多，而是
在于实不实用，耐不耐操，以及战略和战术是否合适恰当。
※ 引述《gawein (GAWEIN)》之铭言：
: 提到空中战舰就想到骑士＆魔法
: http://ncode.syosetu.com/n3556o/
: 啊，以下有剧情雷请注意。
: 里面的军事大国甲罗武德就用了世界首度出现的飞空船投放武力侵略邻国克沙佩加。
: (那个世界打怪兽与打仗都是用魔法驱动的称作幻晶骑士的巨大机器人)
: 因为在这之前那世界差不多等于没有载具会飞的圣天空战记的程度，
: 所以也没人发展对空的武力，这飞空船开到哪里都是如入无人之境，
: 克沙佩加没多久就被灭国了。
: 而主角(三十岁机人宅程式设计师，经由酒驾卡车转生)所在的国家弗雷维梅拉的国王
: 的妹妹有嫁到克沙佩加去，于是国王派了主角率领的骑士团(=机人开发团与战技教导团)
: 和王子一起去援助邻国。主角唯一的外挂只有三十年的程式设计师经验刚好可以用在
: 编译魔法、还有三十年的人生经验让他待人处事成熟圆滑。
: 其它破表能力通通是靠着他这机人宅对机人的狂热，从三岁那年首度看见那世界居然有
: 巨大机器人之后，就日夜狂操猛练出来的XD
: 这样的主角首度看见"不用气球不用螺旋桨，就这样浮在天上飞的船"自然是爽翻天了，
: 而且也马上想出从地面去对付飞空船的方案，画出设计图交给随团的工匠打造。
: 然后这是我最喜欢的一话，
: http://ncode.syosetu.com/n3556o/63/
: 里面我最感动的一段，
: 主角他们等甲罗武德的飞空船趁黑夜偷袭过来时，先是打出了那世界首次出现的照明弹
: 照亮目标飞空船，然后由主角的两位弟子发射"垂直投射式连装投枪器"，一次射出十支
: 由银线连接可以传导魔法到上面触媒结晶发动火炎魔法推进与调整方向的大型投掷枪。
: 用那个世界的语言来说的话是"攻击用大型缆线投掷枪"，用地球的语言来说的话则是
: "有线导引式地对空飞弹"XDD
: 不知道为什么我看到这段话时会莫名其妙眼眶泛泪XDD
: 呜喔喔喔"有线导引式地对空飞弹"XDD
: 另外飞空船浮空的原理是那个世界通常都是把空气中的乙太转化成魔力来使用魔法，
: 但是如果不转化而只是把乙太聚集到一处形成高浓度的话，就会产生反重力的浮扬力场。
: 因为后面有段场景描述了越到高空空气会越稀薄乙太则会越浓厚的关系，浮扬力场大概
: 是局部的高浓度乙太想回到太空中同浓度的区域所产生的力吧。
: 但是甲罗武德的首席开发者高加索毕竟是首先发现这原理开发出飞空船的一族的人，
: 他听过投掷枪的情报后就马上改造旗舰在周围装上魔法攻击专门的幻晶骑士，
: 可以一起发动雷击魔法形成防护网挡下投掷枪，也就是相当于方阵快砲的东西XD
: 另外在这之前主角开发了利用火炎魔法的涡轮喷射引擎(不过没有涡轮扇而是用风系魔法
: 吸收空气)用在自己的专用机上，他的专用机有两颗自制的超大魔力炉，让他的喷射引擎
: 的力道大到可以单机直接飞上天空。高加索只听到了友军存活者的描述有一句
: “敌军的鬼神全身喷出火炎来前进”就马上联想出了喷射推进的原理。
: http://ncode.syosetu.com/n3556o/65/
: 这边也有我最喜欢的一段，高加索边测试自己刚做出来的火箭推进器(没有进气只纯粹
: 靠爆炎魔法定向喷出推进，因为高加索只听目击者口述不会知道有进气过程)边自言自语，
: “飞了！幻晶骑士飞起来了！真是蠢翻了，要是幻晶骑士能飞的话，我才不会做什么
: 源素浮扬器啦！”
: “喷出火炎飞上天空...火炎！爆炎系统的魔法！这家伙"以自己的身躯承受爆炎，利用
: 反作用力移动"！！哈...哈哈哈...这到底是天才到什么程度的蠢蛋啊！做出这东西的人，
: 脑子绝对出了问题！”
: 啊，打太多字了...(_ _;)
: 后面搞到巨大飞龙战舰对决把Ares90开到圣天空战记世界来的萝卜疯子等等的就不提了。
作者: Cishang (辞..) 2017-02-01 22:03:00
空母是笑话但是有宇航能力的就是星舰了
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-02-01 22:05:00
狼群战术没想像中那么实用吧，对付美国航母群也是说要用大量飞弹饱和攻击击沉航母，但美国好像也没在怕的对付坦克理论上只要用一堆便宜的RPG就能打爆，但也没见有
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-02-01 22:08:00
狼群不实用? 声纳没普及的时代,要怎么对付呢?
作者: seiya2000 (风见) 2017-02-01 22:09:00
还没发射就被美国轰炸机打掉了
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-02-01 22:09:00
国家只买RPG来对付敌人坦克啊，而且自己也不敢真废除坦克
作者: apple00 (冒号三) 2017-02-01 22:11:00
查一下西班牙无敌舰队覆没就知道大船双拳难敌四手
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-02-01 22:11:00
等声纳出来后就没用啦，而且狼群战术当时是拿来围殴运输
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2017-02-01 22:12:00
还没开战成效如何没人知晓，不过当初航母能击沉战舰讲白了
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-02-01 22:12:00
船团而不是敌方主力舰队的
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2017-02-01 22:14:00
就是因为超出战舰防空武器的应付能力
作者: a8521abcd (Cage) 2017-02-01 22:14:00
单纯用航母概念去看，飞上天也是要搭配整个战斗群，不可能去单挑谁啊
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2017-02-01 22:15:00
大砲巨舰主义的没落
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次) 2017-02-01 22:16:00
楼上 我觉得这串的问题是一堆人都假设空战要一打多一打多的话单舰空战倒是真的是废物
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2017-02-01 22:17:00
才怪勒，现在一样是做更大的船来装更多的飞机，做更大的飞机来发射更重更大的武器
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-02-01 22:23:00
一打多的话不论任何战舰撑不住
作者: shinki5566 (企鹅) 2017-02-01 22:27:00
ㄜ 有米粒的话萌禽也是被打爆的啊QQ
作者: kitune (狐) 2017-02-01 22:30:00
有米粒顶多就回到二战的视距内战斗 肛蛋还是没优势啊
作者: shinki5566 (企鹅) 2017-02-01 22:42:00
没了飞弹 就是拼机枪啊 看钢弹的皮硬还是萌禽皮硬QQ
作者: vitalis (forget it ~~~) 2017-02-01 22:43:00
母舰就长距离载运 居住 补给用,不然相同条件作战钢球优于钢弹优于战舰
作者: IMGOODYES (传奇般的洗厕所终结者) 2017-02-01 22:44:00
要比饱和攻击谁比的过美国？XD
作者: shinki5566 (企鹅) 2017-02-01 22:44:00
米粒的强度也被修正很多 之前看一部CG用步兵打渣古
作者: IMGOODYES (传奇般的洗厕所终结者) 2017-02-01 22:46:00
飞弹不能用的话不会用铁炸弹喔？再说钢弹的空战能力以现实的标准就是笑话...
作者: shinki5566 (企鹅) 2017-02-01 22:46:00
居然还能用视距飞弹打 就知道万代设定乱吃书的要拿现实军武战钢弹无用论这种超蠢的事别干了吧初代钢弹连渣古机枪都能硬食 根本超级系比起萌禽战钢弹 为啥没人讨论盖特或魔神Z战萌禽
作者: magic1104 (美雞客) 2017-02-01 22:53:00
领空有饱和度 没办法一次派太多台飞机
作者: shinki5566 (企鹅) 2017-02-01 22:53:00
至少后者没米粒萌禽海胜的机率较高 OTL原PO提的想法狼群战术跟星界的亚维人想法差不多
作者: IMGOODYES (传奇般的洗厕所终结者) 2017-02-01 22:58:00
狼群战术算是穷人的打法，中国都放弃了，现在换台湾用
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-02-01 22:58:00
不要乱扯亚维人好吗.....亚维人反而是最早抛弃狼群战术的民族 无论从纹章到战旗三为止亚维人都是逐步淘汰
作者: shinki5566 (企鹅) 2017-02-01 22:59:00
我记得亚维人有场战当初突击舰主力被人类联合洗脸
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-02-01 22:59:00
舰体小又缺乏致命性武装的突击舰转成中大型舰艇的巡察舰为主
作者: shinki5566 (企鹅) 2017-02-01 23:00:00
后来才把皮薄的突击舰给改掉就是那场战被洗脸才改的啊 OTL
作者: LayerZ (無法如願) 2017-02-01 23:29:00
只好在钢弹上面加装哈囉 让钢弹能秒杀几百台F22
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2017-02-02 00:14:00
狼群战术？自由+基佬就打爆MS会崛起跟米粒有很大关系
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~) 2017-02-02 11:40:00
一台M4跟虎王让你选 你想坐哪台?
