Re: [闲聊] 笑傲江湖算是金庸的烂尾作吗？
楼主: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-01-28 12:49:16
※ 引述《ulycess (ulycess)》之铭言：
: 金庸的人物脸谱其实很僵化
: 不是好到极致的烂好人，就是烂到掉渣的大坏人
: 好人一定要有好报，坏人一定要有恶报
这段刚读起来有点怪，但是看一下又觉得哪边好像有共鸣
我想了一下，认为ulycess所谓僵化所想表达的意涵应该是这样的：
跟古龙的小说相比，金庸小说很强调“守序正义”的价值。
比如说
1. 小说中江湖一堆门派整天在强调守序正义有多重要
2. 小说里面最强最屌的人几乎都是守序正义那阵营的人
: 金庸的人物脸谱其实很僵化
: 不是好到极致的烂好人，就是烂到掉渣的大坏人
: 好人一定要有好报，坏人一定要有恶报
这段刚读起来有点怪，但是看一下又觉得哪边好像有共鸣
我想了一下，认为ulycess所谓僵化所想表达的意涵应该是这样的：
跟古龙的小说相比，金庸小说很强调“守序正义”的价值。
比如说
1. 小说中江湖一堆门派整天在强调守序正义有多重要
2. 小说里面最强最屌的人几乎都是守序正义那阵营的人
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 12:51:00
金庸本人本来就是大中国派 所以故事内容都会朝此发展
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 12:52:00
金庸早期的才会善恶二元 后期比较混淆
作者: hundreder (hundreder) 2017-01-28 12:53:00
啊？这和大中国派有啥关系？
作者: chigo520 (CHIGO) 2017-01-28 12:53:00
明明一堆伪君子 还有苇小宝
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 12:54:00
你自己看与其他非中原的武功相比 中原武功都被当正统其他区域的(外族)虽然高手多 最终还是比不过中原武功就算少林祖师是印度达摩 也会提到后来的绝技都是中原
作者: hundreder (hundreder) 2017-01-28 12:57:00
我笑了，这不是天经地义的事吗？大中国派？
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 12:57:00
发展而来
作者: dreamnook (亚龙) 2017-01-28 12:58:00
几大bug高手都不是中原武功吧
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 13:00:00
那年代哪个武侠小说不是大中国论 =.=古龙不也是
作者: diablo81321 (流月城七杀提督) 2017-01-28 13:00:00
最经典的大中国主义叙述就乾坤大挪移西方最精深的学问就是比不过中国精深的学问义理
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-01-28 13:03:00
一堆伪君子，但是伪君子最后都不大会是主角
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 13:03:00
守序一直都是中华文化的重点之一 正义是作者说了算所以觉得金庸故事偏向这种风格很合理
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2017-01-28 13:05:00
狄云:......好啦最后我还有正妹相陪
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 13:06:00
中国近代已经被洋枪火砲屌打了 写个武功自慰不行吗你要看中国武功被国外屌打 看中国近代史就好
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-01-28 13:07:00
除了韦小宝以外，主角几乎一定要是"善良"的
作者: dreamnook (亚龙) 2017-01-28 13:07:00
看义和团被打靶(不对
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2017-01-28 13:08:00
鹿鼎记就有火枪打死武术高手的剧情了，那来的自慰
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 13:08:00
韦小宝也很重情重义那也是鹿鼎记啊 而且鹿鼎记也没跟你讲火枪大于武功
作者: dreamnook (亚龙) 2017-01-28 13:08:00
偏善人的主角其实很常见啦 到现代恶人主角的作品也少
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 13:09:00
武侠小说背景本来就有自慰成分在
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2017-01-28 13:09:00
重情重义？？？多隆表示：
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 13:09:00
鹿鼎记的确有跳脱这种窠臼的味道 不过评价很两极就是
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 13:10:00
kinghtt真的有看过小说鹿鼎记吗 还是只看过周星驰
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-01-28 13:10:00
金庸底下注定不会出现步惊云这种主角
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-01-28 13:11:00
不论多么的血海深仇 最后也只会成为武林正道或世界正义
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 13:11:00
我觉得不熟可以不用用这么呛的语气跟人讨论
作者: remmurds (Stronghold) 2017-01-28 13:11:00
鹿鼎记到最后其实有股凄凉的感觉难怪被称为武侠悲歌
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:14:00
是喔那独孤求败是？
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2017-01-28 13:14:00
没看过就不会提多隆好吗，韦小宝趁人无意识时偷桶刀
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:15:00
人家既不守序正义也非中原武学耶
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 13:15:00
觉得如果要从日本轻小说入门的话 倚天屠龙记是上选
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2017-01-28 13:15:00
要不是刚刚好心脏生在左边多隆就挂了
作者: doremon1293 (模仿者) 2017-01-28 13:15:00
超级契丹人:武功是什么东西?可以吃吗？
作者: bestadi (ADi) 2017-01-28 13:17:00
华山杀人魔 冲哥 杀人没在手软的
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 13:18:00
独孤求败在书内并没有他是哪里人的叙述
作者: dreamnook (亚龙) 2017-01-28 13:18:00
守序来讲…就郭靖比较守序？
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:18:00
人家都姓独孤了你还不知道他哪里人
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 13:19:00
韦小宝重不重情义看他对天地会的态度就知道了他是行为很随便 但人本质是好的
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 13:20:00
喔 原来姓独孤就知道是哪里人 你真厉害 姓名学大师
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 13:20:00
金庸本来就说他小说重点是侠而不是武
作者: calase (万难地天纪柳) 2017-01-28 13:20:00
其实日本很多作品也透漏对冲绳等地的歧视...
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:21:00
退一万步算你有理，那又请问金轮国师呢
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 13:21:00
独孤是鲜卑姓啊 金庸散文也讲过他是鲜卑人
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 13:22:00
不过小说里面没有具体讲啦 毕竟这名子太中二很像是个非凡公子等级的外号 XD
作者: Luvsic (FLCL) 2017-01-28 13:22:00
古龙没有啊 浣花洗剑录里中原高手几乎都被东瀛白衣人灭光虽然白衣人也是中原过去的 但至少非正统中原武学
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:23:00
他是自号求败，独孤是真姓
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 13:23:00
当时古龙的称号就是奇情小说金庸东西就是稳 古龙的东西标准差太大我觉得金庸最棒的在于他队武林世界的构筑
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 13:24:00
金轮国师?!你确定要用这角色来讲??
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:25:00
很确定，所以你有什么意见吗
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 13:26:00
好啦 依照你的姓名种族论令狐冲也是非中原代表
作者: jacktang3200 (汤豪) 2017-01-28 13:26:00
金是儒侠，古学的却是日本剑豪小说，不同正常
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:26:00
他用中原武学，所以不管他是不是汉人都无所谓看来你从头到尾都没抓到讨论的重点耶
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 13:27:00
金轮国师那时代最强的是周伯通 你想表达什么?
作者: hundreder (hundreder) 2017-01-28 13:28:00
独孤氏明明就是胡人的姓氏，读过一点历史都知道。。
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 13:29:00
讨论重点是啥 当然这篇楼主说守序正义而已阿
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:29:00
金轮国师在故事最后，最起码也是跟周伯通不相上下当然没打过也不能说他真的比较强，但说中原武学比较强这点很显然就站不住脚。
作者: purplemagic (寂寞边界) 2017-01-28 13:32:00
金庸是强烈的民族主义者，他说过有生之年希望看到中国统一
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-28 13:33:00
那个年代的人有那个想法不意外
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-28 13:50:00
神雕剧情中金轮算Boss级恶役 不强一点怎么有张力呢?毕竟历史真实是蒙古灭宋倚天都强行解释 当年中原群侠很强但是不听号令所以打不过蒙古 只要用了岳飞遗书并且贯彻兵法就打得赢了
作者: zephon (小峰) 2017-01-28 14:39:00
令狐是古代中原就有的姓氏喔，所以华山杀人魔还是中原代表
作者: s101881 (PIBAO) 2017-01-28 15:03:00
jpg不要再针对姓氏硬凹了，很难看 xdd
作者: Flandre495 (芙兰) 2017-01-28 15:16:00
金轮再强还不是被五绝跟主角一一打脸 结果还不是外族就得被打脸? 谁不好提提这角色
作者: Satoman (沙陀曼) 2017-01-28 15:18:00
令狐是周朝就传下来的老姓氏了，和上官欧阳司马一样只不过笑傲没实际讲朝代，顶多说独孤求败是汉化鲜卑后人
作者: shihpoyen (伯劳) 2017-01-28 15:32:00
笑傲有武当 不是明就是清 鹿鼎记里又有前朝令狐大侠之类的词汇 所以应该是明朝
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-01-28 15:32:00
独孤表示欣慰
作者: gundriver (浅草一郎(假名)) 2017-01-28 16:08:00
我是觉得金老创独孤求败时没想那样多，还鲜卑人的姓只是这个复姓很酷就用了这样就像东方不败那样
作者: qazxswptt (...) 2017-01-28 16:34:00
金庸中期以后就不玩真正的守序正义了 只有表面 有点乱说
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-01-28 20:25:00
神雕跟倚天就已经不太正义了甚至连红花会都是一群令人讨厌的盗匪
作者: qscgg (QSC) 2017-01-29 00:03:00
少林达摩不是中原武功...白自在就吐槽过了
作者: qazxswptt (...) 2017-01-29 02:39:00
回文跟某些推文一堆乱说的 真没讨论价值...
作者: Foot (Foot) 2017-01-29 04:22:00
金轮真的金庸少数故事中武功最不神格化的boss了..说白话一点就是真的不够强 没BOSS格
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