建筑也好、政治也好、文化也好、经济也好
跟中世纪的欧洲有87%像
而且是几乎每部异世界都长成这样
有八卦吗?

因为没想像力用抄袭的比较方便然后对东亚的人来说中世纪欧洲跟异世界的确差不了多少

人不可能创造出自己从未看过的东西

因为设定新世界太麻烦了 干脆用中古跟传说抄一抄

照楼上说的那我们应该还住山洞吗 ？

你以为现在的房子造型是无中生有吗？对创作者而言，创作品是由作者把接触过的东西融合拼凑才诞生 所有的成分一定是作者自己有看过的

因为完全架空要大量的设定描述 作品会电波到看不懂

悲哀的是 一堆轻小说作者的学识跟经历有限 只会拿自己认知

除非是科学类型的产物，才有机会诞生连作者自己都不知道的东西

最像的东西来乱套 却很少去想想为什么会有? 看到一堆异世界

旋风管家的3K有示范过 根本没人想看

喜欢一堆新设定的 去看镰池和马..

器跟现代工业?? 一整个莫名奇妙...

某楼别秀下限，你想说的是人类创造的东西都和自然有关是吧？

作品会电波到看不懂....直觉想到FF13 XD

就托尔金的影响啊 而且1F 说得没错

别在那边秀下限 魔法这么好学的话早就大法师满街跑啦比起天赋异禀的菁英来说 更多的是庸才甚至看不懂书的平民

设定特别的异世界有，只是红不起来，因为难懂又难起共鸣连文明跟工具还有价值观都要解说的话，年轻读者大多看不下

碟型世界

可能看了几百页主线剧情还没进展，观众想看人际关系发展不是想看各种考验自己记忆的细节设定

......不是魔法好不好学的问题 而是人类科技很多建立在自然现象的重现控制跟再优化 既然作品里有魔法这么违反质能守恒的东西 不去作魔法制御普及化装置 反而去发展效率低得多的现代工业 也没合理理由 根本跟下限无关 纯粹是逻辑跟理解科技这回事的态度...

不点科技跟工业的话是要平民们去吃屎还是当原人是啊我用瓦斯炉烧开水 你用魔力烧开水烧到爆炸 没差别ㄅ?

要独特就只能小众，要大众就只好通俗易懂，本来就两难啊

什么都用魔法你是要施术者虚脱还是喝蓝水喝到饱

真的像魔戒系列那样详细的轻(?)小说你会想买来阅读放松吗？

先把魔法定义出来吧，哈利波特里的魔法看起来念念咒就好了

梦幻游戏是东方风格

你可以写个跟非洲南美像的风格啊

魔戒感觉也像中世纪的欧洲风格啊

异世界小说产生器

...人类科技研发 一直都是从上到下 从简至繁 由上层社会到大众扩散开来 为啥？ 科研是需要投入高成本的事 自古皆然没有上层执政者跟贵族的支持 古代民间很难找到赞助者 现在在说贵族垄断魔法 所以民间只好发展科技？

梦日记表示：..............

还真的想不太到完全没有欧洲味的穿越异世界作品

还是说现代科技是只要用嘴说说 前置的生产工具跟冶金技术都会突然冒出来？ 请不要太小看现在工业好吗？现在工业基础是建立在广泛生产材料能力提升跟能源科技的发展 你要已经垄断魔法的贵族这些长久投资？

????????????????? 你是把魔法当成什么超简单的东西了?不发展科技就是让不会魔法的平民一辈子当魔法师的狗如果一个执政者没把握让全国人民都会魔法就只点魔法的话那不是变超爆干强的稀少民族就是死光光

美国:我全民拥枪超爆干强也没死光光

写一个现代社会+魔法 叫他异世界也可以阿

一般枪枝很难用嘛 小孩都会开

就算魔法横行的小说背景都一堆中世纪的科技技术产物 XD

魔法那种东西就看设定啦 有些故事是天选之人才能学有些是只要肯学就会

用速食的异世界转生跟科技魔法世界构成 老实说受欢迎的天花板大概就是金庸跟哈利波特吧 但要成为世界认可的人类名著 还有一段距离要走 但是背景舖述只能吃下已习惯现代科技跟大众文化的人 未来社会文化跟科技在进步时 那种设定疏离感只会越来越重导致爱好者衰退 自古皆然

应该说要是魔法这个概念从人类有历史就出现的话，生态会是完全不同的

上面有人提到FF13 我就来提个XENOBLADE 有魔法也有科技整个场景也像异世界 但是该有的都有

肯学就会 但就是会有些人突然在想能不能更方便啊

工三小喇 要看魔法是作者怎么设定的吼

更别说现代一堆轻小说一堆电玩世界直接套入的 那边摆明只能吸引习惯电玩世界的玩家红个一波 但要让大众接受跟成为历史作品则是完全无望

轻小说本来就是偏轻松向的作品好ㄇ

有一部作品主角是宅配的会用魔法 欧洲风格 也有现代科技

除非你通勤时会拿着一本魔戒或基督山恩仇记在那边看

往魔法普及化发展的作品也不少啊

吧那就不用讨论了吧？因为轻小说就是不用想太多啊

看太少

所以我是觉得也不要怪许多大众对轻小说叱之以鼻 毕竟那些轻小说的深度就是那麽浅 作者程度跟吸引族群一开始就不是走广度深度路线的 这也是许多动画大老希望下一代动漫制作者有更多领域跟知识作者进来 而不是只是由小众的ACG玩家近亲繁殖 那样不会有太大突破

就算魔法世界也不是每个人都会魔法，没魔的人看别人能点火，自己另找途径不是不可能

魔戒一样一堆中世纪的技术产物 不点科技是不可能的除非打铁扫地的都设定是魔法师 像多啦A梦大雄到魔法世界结果魔法师还是要工作

我们希望一个轻小说有魔戒的世界观 基督山恩仇的精彩然后还要跟哈利波特一样简单好懂 这团队一定贵到爆

魔戒的世界很欧洲味啊 原PO不就是想要看无欧洲风格的?

魔戒科研速度是非常慢的 一堆精灵两千年了科技没太大进步合理啦 在一堆魔法跟众神鬼怪横行的中土大陆 会有动力跟跟欲望发展火器跟现代工业才怪...要是魔戒人类跟魔兽争霸一样人类学没多久就看到矮人人类就扛火枪兵跟迫砲去屌打索伦 我想这部作品层次应该会低原作不只一个等级...

对岸也写了很多有中国风的异世界啊.....

我在想奈叶算不算啊 一样有从地球穿越到不同世界? 然后

生产工具，你别忘了，人家魔法世界，战斗员常常也是要生产剑的跟法杖的。你完全没工业，剑要怎么生产，他们的剑要附魔抗爆，金属炼制技术会差到哪里去，就算不可武器防具，日常锅碗瓢盆也是要工业生产。以为魔法世界会完全没有工业底子是不是搞错了什么

不就梦幻游戏？革神语也不是欧洲风啊 虽然这两个是同一作者

没人说ACG轻小说一定要怎样那样啊 只是如果那些作品设定跟深度就是那麽扁平 不受家长老师跟大众青睐 甚至厌恶时 我只能说这就是全体圈子必须承担的共业 毕竟发展方向一开始就不是走经典跟永续经营的路线

游戏王也是古埃及风吧

再说前置技术，也为枪是一天发明的?枪的前置如火药等，都是在更早之前发明的，而火药又比火枪更容易发明点，后人只是在前人的肩上努力而已所以只要异世界有普通工业，有人发现爆破物质，根本很可能发展出火枪

Star Ocean 3 的穿越则是到更高次元的科技世界

...不是魔法架空世界不能有工业的问题 而是许多作品现代工业跟火器的发展动机跟曲线令人发指 即使是没有魔法的真实世界 人类从冷兵器升级到初始热兵器就花了好几世纪 从初始热兵器到现在热兵器就花了千年有现在只是个转生或是天赋异禀的主角群出现 就可以在短短不到百年时间内让不只到何谓热兵器的古代人接受并创造出来那些前置的冶金材料跟生产技术好像灵光一现就全部到位了 这还是在世界已存在魔法这种更OP的技术下达成的 就算主角再怎么超帅屌干 这种发展曲线已经远远超过可接受御都合主义

火药最初会被发明也不是拿来当武器，而是求长生用的，魔法世界有人炼丹很奇怪?

境界 尤其是你对人类科研发展史有一定认知的时候

你转太硬，你一开始根本没有限定在枪是主角转生后才发明的情况，没有把异世界自己发展出枪排除。

就很方便啊

你一开始说异世界魔法横行，却有人发明火枪，跟你后来说主角转世后火枪横空出现根本不同

一开始说魔法横行的世界有火枪很奇怪现在说转生者来以后冒出火枪很奇怪 工杀小另外科技如果突破了一个点以后迅速发展很常见你去跟30年前的人说手机可以上网看A片玩游戏听音乐而且小到靠北 看看会不会被当白痴

...就算不是主角先发明的 明明异世界如果已经有魔法这么OP的技术 人类不先去把看得见的魔法威力最大化或是普及化 反而是走另一个路线去重新发展现在工业 然后还没有什么合理的理由 你不会觉得很怪？ 重点不是在于谁去发明吧？而是有魔法的异世界 却要重新发明现代工业跟武器这件事！

你觉得研究火的本质跟研究怎么生火哪个简单

有可能是大陆移动不发达，左大陆魔法盛行，右大陆火器盛行然后经过某些碰撞像是贸易或战争后，就融合在一起了

想像力贫瘠

事实就是，火药的存在不能发现，然后看推文，假如楼上每个人都是魔王，只有z大不会在火焰魔法里面加火药啊。火药的存在不难发现然后爆裂效果用就，就会有魔王发现爆炸把东西炸开，飞散的东西会射伤人

我讲个例子你就能理解 穷极目前人类工业的极限 内燃机效率最高不过40%左右 发电厂效率最高不过60% 现在异世界一个魔法师的火球术或爆裂魔法 其能量随便估测都超过那个魔法师一日热量收入 这种情况下 就算魔法是少数人专利 你跟我说 人类不想办法让这么OP的技术普及化或效率最大化 反而去重新发明或学习发展现代工业 然后你谴责的是读者的想像力不足 这是我的问题吗？？

因为都叫异世界R

一直拿现实工业去比魔法研究真的是有点猛所以你要每个异世界的人都去研究魔法 然后其他技能都别点

当然是你的问题因为你的计算式是错的

什么冶金之类的基本技能都不要点 魔法至上

火枪造出来后，你开枪手指花的能量跟子弹能比?你手指能插穿人魔王在勇者脚下放火药，在发射火球，跟直接发射火球，前者会跟你说的发动机一样威力变小?

楼上某楼的意思可以这样解释，如果魔法这么普及，那人们根本不会发明瓦斯打火机，而是魔核生火装置，将魔力储存符文石然后按下按钮就能生火，借此普及到平民或不能用魔法的阶层赚他个一笔，高效率的魔法能源全面取代电气瓦斯等等。因此人类根本不会踏上跟现实相同的工业机械道路，而是魔力炼金等更高效率的方向才对。

...为什么我好像在鬼打墙??? 楼上质疑真的理解我为什么提效率吗? 因为你如果理解现代工业的经营跟发明模式 就知道现代工业不存在能量转换100%的模式 因为存在物质能量转换跟系统能量守恒和墒值不灭 借用你举例的手枪好了 就算扣板机的能量远大于开枪 但不代表手枪的能量转换破百啊 因为你制作手枪所花费的能量 火药采集精炼的技术 每每都要花费巨大能量如果手枪转换效率破百 还发明电厂干什么 每个人发把手枪天天打枪就好啦 还要电厂干什么 但你看看现在一堆异世界魔法

照U大的说法这样的作品也不是没有

师 每个火球术爆裂魔法放的好不乐乎 其能量单是拿魔法的高

不过作品内通常都会有想去研究其他方法避免被压榨的人

热发电效率都不知道怎么算的 也没几个作品有去探讨怎么来的

所以就会变成同时存在科技都市A跟魔法都市B还有混合都市C

有看过几过是说有类似玛那的物质存在 人类还须采集它才能使用 基本上就是把石油借戴成玛那来说 只是效率更好 我还能勉墙接受 更多是好像魔法师吃一顿睡一觉隔天MP又回满这样然后在这情况下 还有人愿意发明效率更差的现代工业?? 你要我们这些较理性的作者怎么接受跟代入这个世界??其实啦 从你们质疑的反应来看 其实也不是那么多人会去在意世界设定的合理性跟科学性 嘛 架空世界嘛 没想那么多就算了有想到的话暂时把大脑逻辑区Disable就吃的下去惹 只是啊 我

在轻小说里探究热转换效益,z的思维真是独领风骚

觉得这是作品品质见微知著的事情 就像工地监工一样 要是建设工人工具随便乱摆 午餐随便吃随便丢生老鼠 不用看就知道

我们比较不理性还真是抱歉ㄛ

这个工地施工品质好不到哪去 ACG或是小说作品也是 世界背景跟科学设定没有稍微用社会架构跟科研发展史稍微监修一下就随便拿魔法跟现代科技还有热兵器下去乱套的 剧情刻化跟人物描写大概就是那个样子了不会精彩到哪去...

法事实上别人看你也是觉得你的推论不合理啊

zb真的不适合看除了教科书以外的书籍,小说照你的方式去写,不念个几年电磁学,一集不写个3000页真的不行

z球大大到底看了什么小说?为什么这么悲愤?

我的豆页好痛

嗯啊 z球大说的很有道理啊 我是局外人但还是推个z大

手枪有制作成本没错，但长久来看，在没战事的时候花成本，换取在战争中的优势，武器本来就是这样，不然那些神剑什么难道不用制作成本，有的还制作成本神高咧再说你法师训练成本都不用记的

就只是讨论顺便吐点苦水这样 也没悲愤到哪去啦~"~ 可能之前

Vb

被好友跟版友推荐的作品下去涉猎一下 结果看到的感想分享一下就被叮说是没有爱这样 有时真的觉得是读者问题还是这圈子

照他说的,哈利波特里面巫师怎么不发明让麻瓜也能使用魔法的技术,麻瓜知道巫师以后怎么不发明让自身也会魔法的技术?两种系统根本就不互斥硬要扯在一起

魔戒世界观不是不发展 是不能发展啊 看看萨鲁曼发明火药大搞重工业结果震怒树人被反扑 想搞工业一定会动到环境破坏 里面世界观很多环境本身活的够久就有生命 不会放任人类太超过

对于较理性的社会人士比较不frinedly这样...不过我觉得也算我一套筛选作品的标准这样啦 要是看到上述魔法跟科学乱套的背景作品 我会把他归类到圈内人士范畴而非大众推广用这样

就算魔法系统开放另外马那能源，魔王用马那火焰炮跟魔王用马那火焰炮轰炸药桶 显然还是后者威力大。z的盲点就是忽略火药科技可以跟马那科技并存，而且显然并存的威力大于只用一个

哈利波特一开始就是定位在童书青少年(9~15岁)奇幻文学啊

我觉得z球大说的不无道理啊

只是红了就推广开来这样 个人认为它属于金庸类的畅销作品

但z还是解决不了，两个科技的效率是叠加的

虽然背景叙述有矛盾冲突地方(想想中世纪的人会武功...) 但是剧情刻画人性描写上 有其独到之处 足以弥补背景设计不足

金庸矛盾的点在哪

所以其实大众推广上反而不注重历史脉络吧?剧情人物刻划得宜反而更容易吸引大众去看

但你很难要求背景设计不严谨的作品刻画都能到那种水准...金庸的武功 内功 轻功 就我认知 也是功能性已经到我所说的

z还是解决不了，马那火药枪，威力大于马那枪的问题

魔法的那种等级...

??????????? 蛤?金庸里面的主角我还没看过有谁可以一掌炸掉一座城的

背景设计不需要严谨到讨论整个历史脉络的程度啦，对一般大众来说，只要有点合理就足以投入剧情了

为什么武功会式微 因为你练三十年武功 我练三个月的枪法就直接把你打死了 武功当然渐渐没落啊

= =? 不用到要炸毁一座城池的地步吧? 又不是威力的差距 而是武功程度 在中世纪已经屌打许多传统武力的应用了 有时我

太认真自己设跟大家不一样保证更多读者吐嘈

是君王我都想我干麻不找天下高手去暗杀敌对国国王就好了 还要组织大军慢慢攻城掠地...在那些高手面前 传统武力能难守

直接杀君王这点合理啦，不过还是转移焦点啊

的住一个人 就算可以 你也很难天天带着大军到处跑...

你一个高手能打死多少人 一千还是两千

最近看铁匠纵横，真的是寮王跟周天子材荣都被敌方高手单杀高手可以半夜闯攻暗杀吧

而且你有高手 别人国王跟城池都是LV1的杂兵没高手就是了

我觉得上面那种还比较合理咧 要是世界真的武功这回事 国家

连郭靖那种等级都会被蒙古军人海辗过去了 你双手能打几人

其实铁匠纵横里面，前期周皇宫里最强高手是天子材荣本人...小兵连同大将真的很弱。

你不是把金庸的武功看的太夸张就是混在一起了

所以z大说的这点我倒是觉得合理其实看七公好像就进皇宫偷吃东西没被发现了，要顺手摸掉皇帝看起来不会太难但要硬闯的话，至少以郭靖那程度看起来不一定打的赢守军

那摸掉皇帝之后？

硬闯要杀皇帝除了超级牧羊女阿青外应该没人做得到

硬闯不行，但晚上偷摸掉应该可能

假使皇帝容易被武功高的暗杀掉 再Loop个几次 最后稳定下来

你杀掉第一个皇帝后假设皇室还没有提高戒备

个 现在的科学跟社会建构 都是基于现在客观物理条件上集合的产物 有时将基本元素参数换成别的东西 最后的成果往往是

之后可能还是要打正规战，但如果对面是个英明好皇帝换烂的，或是内争，敌对国家摸掉一个皇上还是有差

别的东西 就像上帝把一些物理学基本参数加一点减一点 宇宙就一定会长歪一样 当然架空文学可以避免探讨这些 但就我经

摸掉皇帝以后马上开干的话我想敌人只会士气冲到MAX除非皇帝作人失败

验 好的架空文学基本上不是有一套合理化理论去建构他 要不就是尽可能模糊它 如果都没有 就是刻画有金庸哈利波特等级这就是我这篇长篇大论的中心思想啦 虽然是自己定义的

问题就在,即便有魔法，在魔法基础上加上火药，还是比纯魔法强啊，你始终解决不了这点

那是标准奇幻系统的设定阿@@大家都抄西方的

我想应该要这样解释: 假使魔法系统的效率就是这么明显这么OP 大家会去努力的方向 应该是往魔法威力极大化或普及化的

魔戒系统不就是后来奇幻生物都离开中土大陆才会有现代

进程 而不太会去尝试普通化学反应的应用(除非这化学反应能

关于魔法加科技可以参考山神的执法镕金

帮驻到魔法生成) 因为魔法好处实在太明显太OP啦 当初火药的发展 就是要补足传统武力的不足 以及传统武力需要熟练度摸所出来的 如果有更好用更明显更方便的魔法存在 众人应该不

雷斯林喷不了几个魔法呢

说得好像非主流的东西就没有存在价值一样...

去尝试这部份...就像你说玛那+火药好了 我觉得我是军方 应尝试用更多玛那打更大一波 或是用更少玛那+X物质有更好效果毕竟火药跟玛那生成能量效率差太多了 除非火药能够增进玛那能量转换效果 不然单靠火药的化学反应效率还不及玛那情况下

魔戒的情况又不太一样了 一堆精灵跑到中土大陆找魔苟斯要复仇

强调火力的军方做这样的尝试好像怪怪的...

跟你将一个观念叫边际效益递减，你马那最大化，最后一定是会变慢

结果还没复仇成功 在路上就先死了大半

然后你发现只要一小搓火药就能加强你的马那武器威力，那为什么不加一点高手过招，差一点点火力就差很多，那偷加一咪咪火药，威力差一点就赢了，干嘛不加假如当时马那科技最大威力是10000，火药几乎没研发，只有威力1,a用马那炮10000 b用马那火药炮 10001。b胜a吃一次亏只后，以后会剩那ㄧ小搓火药?会省那一小搓火药?

...我想一一堆异世界对于魔法的叙述 你要达到同份量的威力火药一定会多玛那很多很多(效率差异...) 如果只是追求威力那为何不要多一点玛那就好? 如果是玛那开采价格高火药很多

然后a, b都有火药科慢慢，火要从1变1000，同时马那从10000边20000,难道最强武器不仍然是21000的马那火药

会影响到战场的使用 那就代表玛那产量很难广泛使用 那就更难营造主角所见的剑与魔法的世界 这样一开始就很矛盾了有点离题啦 不在威力上面 而应该在魔法跟传统工业开发的动机和背景去描述啦 毕竟现在研究开发一切都是需求导向

不过当时马那可以多进步，有哪项科技是今天早上说突破，下午就突破的。早上还是10000下午马上突破?不是人人都主角开挂回忆杀就一夕变强的威力赢对手就是需求导向了

嗯...十二国记表示

明明大部异世界的魔王马那都有限

16楼去看魔王勇者 直接打脸

...就我说的啊 如果你理解现代工业跟火器使用的原理跟历史你就知道现在一堆异世界魔法功能跟效率有多OP..都不用进步

你只说如果别人了解就不会反驳你，自己却没提出像样的理由

现代科技都追不上了 结果还要反回去学习应用更落后的技术

那这样谁不会开大决

我认为zball 讲的很清楚了

你根本没解决并用威力还是大于单独用马那的问题，今天管他多落后的科技，顺手拿来用威力变大，就是有用

魔法加火药会比单纯魔法强 不能当做火药的理由你这是从结果论来说 科技的开发不是结果论

上面10001大于10000的难题你根本没解决

而是要有动机才会去开发

魔王勇者喔...人类恶魔方明明武力和魔法威力都强大到不可思

你火药提升的威力 如果比不上我单纯多用一点魔力那我当然是选择去找如何弄出更多魔力

议 人类还会拿出传统火器出来 还可以打伤魔王跟勇者方...

我看到那一幕的时候都要短暂失忆一下才能让我看下去..

除非 火球本身就规定你最多只能用多少魔力你用火药能突破这上限而做到单用魔力做不到的事情那你才有足够诱因去研发火药最简单的比喻 当你人人能用飞行魔法 为何要有飞机?

再说h大的理论只成立在我早上马那一万破坏力，下午遇到一个战力10001的，我战力就自然边10001了，问题是战力就不是你随便要突破就突破的，边际效益就是这样

治疗魔法强到能挽回死亡 哪需要精进医术?那你的前提就是建立在 你魔力提升的威力有明显上限且这上限是很迅速就会达到的 是火药有影响的然而这在魔王勇者能使用各种毁天灭地魔法的世界观

既然你承认边际效益，那你就要知道边际效益是普遍存在的事实

我想这是非常不合世界观的假设

你以为魔王他出生就是魔王，还有魔王手上都没杂兵，每个人都，毁天灭地?

要理解的是 科技是由实力金钱领先的那群人开发的

而且啊，你的说法等于变向承认在没有人人毁天灭地法力无限的世界，火器是有用的，那请问人人毁天灭地的漫画多，还是并非人人毁天灭地的多

而且z大一开始的说法是单指有魔法的世界，可没有限定魔法多强

讲实际一点 火药会需要普及的环境

总之你至少承认在一部分魔法世界，研发火器有用啊

一是 魔法本身没普及到能当派遣工用

z的说法可是 有魔法的世界

二是 魔法普遍的威力跟火药差不多

那你就是说了魔法世界也可能有火器啊。

...老实说我看不太懂火狐大想表达的点说 我认为我说的很清

本来我就是说可以有，而不是所有魔法世界都一定有

当然 这些是火药可能被开发的诱因而已

老实说我也觉得是z大看不懂我说法

但即时这样 如果魔力的恢复本身不是很困难

就连挺z大的h大都承认魔法世界在一定条件下可以有火器

我想与其去研究不耗魔力手段 不如等魔法使睡一天

总之h的意见就是在魔法有所限制的世界，火枪还是有价值啊

我同意H大说的啊 他想说的就是我想表达的啊 只是看看现在异

就我看来 要魔法能依赖的程度够低 才会去开发科技

世界作品 有那么严格定义魔法使用严苛跟广泛程度吗??? 就我

当然 即使是在魔法能被大量依赖的世界观中依然有合理的方式出现各种科技

那就是 存在不能使用或很难使用魔法的高智能种族

不罕见或珍贵到哪去 最重要的事 通常那些世界的魔法都超~~

这也是满多魔法世界观中用的设定

~~级强大的 不论功能性 威力程度 效率转换都不是现代科学比

那这样z大就很清楚知道自己哪里没说清楚啦

的上的 这种世界有传统火器存在的必要性吗? 完全不懂...

火狐大的确加上火药威力一定比没有强，但是火药不是从无到有，在魔法威力已经很强的背景下火药不会特别被研发出来啊

z大一开始是说魔法横行的世界研发火枪，可没说魔法多强啊

推文奇文共赏☺

...我是觉得可以停了 没必要在文字上做输赢 算我没说好吗?

嘛 我不觉得咬文嚼字有啥意义你只是想说可以存在 那随便 反正我当场写一个不就是

用抄的快ㄚ

只是大部分这种作品并没有把火药的合理性做出来从火 到火药是有相当长一段路的尤其某些世界观还存在能释放魔法的魔剑类道具当你能储存魔法的时候 火枪应该是基本被淘汰的

很讨厌说奇文共赏的，像开大绝QQ

像破刃之剑也算一种魔法世界，没出现火药跟石化能源

火器发展要时间，但有考虑魔法发展也要时间吗，说不定火枪发展之初，魔法也一样很逊啊没发现反对火枪的都是拼命加各种限制吗，魔法威力已经够大，可以储存，回魔超快。本来杂兵那火枪，没办法那魔法枪，你多加设定，杂兵用别人存好的魔枪，当然就不用那火枪所以我针对一开始z说的魔法世界不能有火枪，说明魔法世界发展火枪不无可能,反对这另外加一堆限制条件条件，再来说我抓语病。

很简单，就算是异世界，物质设定跟地球没差多少，然后又是有人类，能发展的文明差不多就是这样

起点一堆诡异的中西合并世界

大概魔法世界科技发展的极限就到那吧

这讨论好热衷 我只要角色传神就好了

因为你毫无疑问就只是在挑语病而已你只想说"魔法世界可能有火枪"然而这一点都不重要..魔法世界当然"可以"有火枪 前提是你背景设定合理我就是再说 怎么样的设定你能合理解释会出现火枪而不是只是说 因为火药加魔法有加分 所以有火枪照这逻辑 那所有魔法世界都该有火枪这样正确吗? 答案很显然一个科技的存在有其脉络的 不是说他该存在就该存在开发出科技物的条件 除了你要拿的到材料外你要有去让你去研究的诱因跟背景去讨论这些原因 比只在那边纠结结果有意义的多

呃 没想到吃完年夜饭还有人在讨论 颇感动...其实我的本意意也是现在台面上几个红的轻小说套路上 除了卖角色外 也能在背景及科技上多下功夫 而不只是拿着现在科武知识屌打古代设定觉好超帅屌干就满足了毕竟如果有去认真认识人类科技发展跟军武发展 就会发现 其实军武科技发展也是当下时空背景最佳化的结果 去理解这个发展最佳化的发展研革 我觉得比现在科技强大本身更能体会它的伟大

用新设定看的人也不会比较多 搞不好还会嫌设定太多

这部份的细腻度是我觉得ACG一直缺少的元素 对啦 角色刻画非常重要 角色描写不佳的作品没有红的资格 但是只卖角色的作品 是不可能是得到大众普遍认可的好作品 看看经典的科幻架空作品 哪个不是人物背景剧情个个引人入胜？ 我觉得ACG创造者可以多往这里努力啦只是这样的努力 需要作者在人类历史跟科技发展知识都有一定底子的人才能完成就是 作者要嘛有广泛的科研水准 要嘛有集体创造监修的严谨度 当然我们ACG可以选择轻松有趣不用当个合理厨 只是真的要把作品推向大众时 各种领域的知识还是都要具备才有精采的产出

也有东方的异世界啦

这就是一些快退休的大老们希望能有更多其他领域人才加入激发更多创作能量的缘故 毕竟靠现有ACG套路产生器作出来的作品不仅无法拓展客群 也会让现有读者感官疲乏而逐渐衰退

托老：没一个能打的

我从头看到这里，我感觉z大想说的只是小说本身的深浅和合理性，科技发不发展是其次，毕竟作者想怎么设定就怎么设定，而是注重在设定本身合不合理吧，但是如果真的要解释，感觉资讯量又太庞大，毕竟这是轻小说，而不是像欧美那一种像字典厚度的奇幻小说，给的族群本身就有不同，没必要在这问题上纠结这么久，我认为啦

因为太西洋化 选我正解

托尔金本身就是语言学家跟大学教授了 魔戒里头精灵语甚至可以成为真的能用的语言 就知道魔戒的品质文学价值成就到哪里了 嘛 就我说的 如果只是想红个一波赚个一笔 把轻小说定位成轻松小品系列确实无不可 只是如果想要永续经营让人理解ACG作品也有其价值 最终还是要面对作品质量的问题...

就想像力不足阿，脑袋僵化，就跟魔法平民一定学不会所以魔法发展没科技有前途一样87。讲实在那些会在魔法世界把发展直接照现实科技来的大多都是幻想力不足。魔法能不能发展?漫画魔笛后面看一下，魔法发展直接完爆现实科技

简单来说吃力不讨好

异世界(X) 直接套用外国文化跟小说设定的非日本(O)

在既有设定上合理发展才是正解，上面推文实在没啥好争的

异世界作设定中国大多比日本烂，毕竟中国比日本爱搞科技异世界推动。

中国是历史穿越型容易搞科技，其他类比较少像玄幻也是异世界，因为高武体系反而不容易发展科技中国的设定烂在于等级膨胀，一下说等级多难升升到那个等级发现同级的人超多

我想通常会在魔法世界发明火枪的人都是穿越者吧就是主角那一方的 或是本来就知道火枪存在的人穿越者的思维会是 哎呀 这里没有我熟悉的科技 想办法做一个出来好了 不然我要从头学习这个世界的技术比如说魔法 先从已知技术做起比较快(只有穿越者这样觉得)然后魔法世界的原住民都会一脸问号的看主角搞科技再来就是魔法世界有没有点炼金术科技树的差别吧魔法药品 魔法道具应该也不是能凭空制造的 也是要搭配各种素材 也许某个脑袋有洞的炼金术士突然觉得用魔法好累好懒 来用炼金素材做个不用MP的道具什么的?当然 如果人人都会用魔法而且还简单学会简单使用的话科技可能只会维持在冷兵器完全不发展了讲那多其实我只是想护航魔王勇者啦 那边的火枪是魔王这个穿越者偷学现代的科技后再跑回去做出来的 那边的平民也不是人人都可以简单学会魔法这样 所以火枪的合理性还算ok吧?

应该不是由谁发明的问题 而是那个故事设定魔法师并不是那么稀有的存在 而且魔法的威力也很大！(看看勇者跟众多魔法师的魔法威力...) 这种情况下 如果你理解燧发枪所需制造的材料成本跟后勤 以及它的威力限制 里面的商人应该会跟下面一篇文章一样"要花这么多钱才有这种威力喔？ 雨天还不能用？ 要不要把钱省下来请魔法师就好？"

魔王勇者里面也同时提到训练时间跟训练成本啊 有特别提到魔法师的训练成本比火枪兵的训练成本高很多而且我记得作品内也有同样的问答啊 就是问王子干嘛花钱做火枪兵还不如请魔法师 也是一样用魔法师训练时间太长当理由这样魔法师的总人数也没有说到底有多少就是 能轻松使用用大型魔法的也就主角方那几个（而且他还有了反战思维 其实不太想放）我又离题了 总之就是魔王勇者那边的故事内条件我认为圣王国王子为了想要拥有比魔法师更快训练好的速成战力（魔法师的训练时间是以数年计算）所以花钱投资了火枪的制作（时间点上魔王已经开发出来了王子只是去把会做的人绑架过来逼他们教其他工匠）综合以上条件使用火枪兵的合理性算是比较高的至于其他作品我不熟就不帮忙护航了

不是的 这里作者明显是拿弓弩当初为何会被火枪替代掉的概念作置换 当时英国长弓会被火枪替换掉的原因有三个 ： 1.英国长弓需要长期的训练才能提高精准度 使用准度很吃射手手体力 火枪手门槛相对低很多 2. 15世纪后板甲的兴起 长弓穿透力的竞争遇到瓶颈 3. 当年长弓射程的优势 在火炮兴起后已无优势 当时英国还有两派人士在争论孰优孰劣 是因为有这样的缘故跟实战比较后 才是近代国家舍弃弓弩拥抱火枪的缘故 可你看看魔王勇者里的魔法 你就知道 纯熟的魔法师 其威力跟射程 很明显都不是长弓等级的威力而已 甚至大炮都比不上 到达地图兵器的程度这种威力差距跟后勤要求 用长弓跟火枪的经验去比 你就知道根本没有取代的理由 哪怕是只有少数人跟需要更多时间训练我相信当时战争的胜负会被归类成 "现在战场的胜负 是在于于你拥有红魔族的数量(误)"我也不是要特地反驳什么的 只是要表达 我们现在当然知道热兵器的威力 只是当年火器跟弓弩的竞争 是有其时空背景跟客观需求的 如果你理解这点 你就能理解许多异世界的魔法 是多么跨张的存在 其存在感会强烈到当时热兵器兴起的理由都不存在了