Re: [情报]台式恐怖游戏《返校》竟有6成玩家来自中国

楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 00:35:26
※ 引述《WOODOM (武当)》之铭言:
: : : http://i.imgur.com/wb4BzHV.jpg
: : 啊 对了
: : 据小道消息表示,有团体目前正游说某游戏公司
: : 希望制作一款台湾被日本统治时期的恐怖游戏
: : 动机为何应该就不多说了
: : 希望能在华人世界吹起一阵抗日旋风
: 这种把动机当目的 不会有想像以上的风潮
: 返校会红
: 是因为那只是个背景、甚至没有去多谈
: 如果返校把那个当目的当动机
: 今天也只会是第二个雨港基隆而已.....
返校和我们的路本来就是不同的,我觉得一直拿来和我们比是没有意义的。
我们团队希望能让228、白色恐怖的题材走下神坛,所以在表现手法上是偏向强烈,而不会像是天马茶坊、悲情城市的隐晦。
隐晦的讲述白色恐怖,早已是台湾的默契。但我们团队并不认同这样的默契,认为这是一种权威遗毒的默契。所以我们在历史题材上一定强烈,就是为了打破这种默契。
而返校不同,他们是款以白色恐怖当“背景”的游戏,并不聚集在白色恐怖的事情上,而是一断悲剧,一个时代的悲歌。
返校借由白色恐怖讲述一段悔恨,再生,然后重生的过程。所以对赤烛来说,白色恐怖的聚集并不是核心,而是醍醐味。
一开始的诉求就是不同的,即便同样是反乌托邦题材,核心的架构就是不同。
所以
Erotes才会是Erotes
赤烛才会是赤烛
赤烛永远不会有雨港第二,而erotes也永远不会有返校第二。
因为道路从一开始就是不同的。
作者: RbJ (Novel)   2017-01-27 00:38:00
干嘛回那个帐号
作者: leophior   2017-01-27 00:38:00
本家?
作者: kuninaka   2017-01-27 00:39:00
你会被武当钓几次
作者: Kenqr (function(){})()   2017-01-27 00:40:00
何必认真回废文呢
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2017-01-27 00:41:00
被钓到惹
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-01-27 00:41:00
跟武当认真你就输了
作者: LeftLiberist (键盘乡民)   2017-01-27 00:42:00
本家回文, 推
作者: markban (马克白)   2017-01-27 00:42:00
作者: yarn5z0 (恶魔糖球)   2017-01-27 00:44:00
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2017-01-27 00:45:00
所以这样武当讲话算对吗 因为不同路阿 如果跟你们一样的话 就会变雨港第二 因为不一样所以才没变
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2017-01-27 00:46:00
认真惹wwwww
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 00:49:00
新年不被钓就只能睡觉了
作者: davy012345 (俺を谁だと思ってやがる!)   2017-01-27 00:49:00
制作人真好钓
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 00:50:00
游戏延期压力大,不上钓怎么舒压QQ
作者: kuninaka   2017-01-27 00:51:00
对喔 帮QQ虽然没买QQ
作者: zizc06719 (毛哥)   2017-01-27 00:53:00
纾压不是都尻一下(?
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 00:55:00
认真来说的话,其实我只是被雨港第二的贬抑感钓到,明明怎么样销量也有破万讲的好像是很差劲一样。
作者: kuninaka   2017-01-27 00:56:00
武当的目的不就这样
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 00:57:00
所以就被钓了,也刚好再度澄清一下我们的理念,
作者: jackys313 (BenZoby)   2017-01-27 00:58:00
为啥不能认真?
作者: eiin (eiin)   2017-01-27 01:05:00
澄清理念是很重要的事 不然很多记者喜欢断章取义..
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 01:07:00
别跟武当认真啦,只会降低自己的格调www
作者: kuninaka   2017-01-27 01:07:00
武当可能讲久了,游戏就臭掉了
作者: mi324 (笔笔)   2017-01-27 01:09:00
此篇刚好证明武当是对的XD
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 01:09:00
连大将军都不能搞臭轨迹系列,怕一个武当干嘛www
作者: jackys313 (BenZoby)   2017-01-27 01:09:00
你不认真就是让有问题的说法一直留传
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2017-01-27 01:10:00
哭了。
作者: kuninaka   2017-01-27 01:12:00
不认真就是三人成虎
作者: cactus44 (钢弹仔)   2017-01-27 01:12:00
我倒想问既然要用强烈手法,为何最初宣传不讲清楚
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2017-01-27 01:14:00
没脑袋的人才会相信那篇文章吧 而既然都没脑袋了 你澄清N次也没用 因为那种人也看不下去
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:14:00
我们一直强调是讲228的故事,哪有没有强调
作者: lf2597 (洒满葱花)   2017-01-27 01:15:00
钓到拉
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:15:00
我五月茉莉都说是黑的也还是有人来问我为什么不讲是黑的,我也不知道怎么办了。
作者: kuninaka   2017-01-27 01:15:00
只有两种选择,把那种抹黑言论当空气,或跟他认真
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:17:00
虽然武当常常讲烂话 不过这次我投他一票艺术性本来就不能太直白强烈 除非要达成直爽的美感所以这边游戏目的就不是好玩或是艺术性完成度之类的只是为了打破这种默契啊...
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:20:00
直白和隐晦都是能弄出艺术性的,没有对错之分。我们的目标是要白色恐怖走下神坛,打破默契是种必经过程,并非目的。第一段就讲那么清楚,还能被认为只是来破坏默契...算了...
作者: cactus44 (钢弹仔)   2017-01-27 01:22:00
是强调228,但谁知道你们会用强烈的手法啊,连一张猎奇图都不摆还好意思说...
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:24:00
摆结局重点捏他当宣传?我不认为这是妥当的
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:24:00
我反过来讲好了 真的有渲染力的作品是不着痕迹地在故事
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2017-01-27 01:24:00
摆出来哪里还会有爆点 你都知道了不就不有趣了
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2017-01-27 01:25:00
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:25:00
返校出发点应该是跟你们不完全一样 但是却达成了不亚于
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:25:00
我觉得渲染力和隐晦或是直白是无关的,不然1984和动物农庄之流不会成为名著。
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2017-01-27 01:25:00
你看小圆如果早就知道剧情发展 不就完全不有趣了
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:26:00
你们所想要得到的成果 自然会有人把这两部放在一起比
作者: kuninaka   2017-01-27 01:26:00
那只是flysonics的个人偏好吧谁说一定要隐晦
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:26:00
我不反对隐晦的反讽,自省的手法,也认为也是漂亮的写法。但我不认同直白就不能有渲染力。
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2017-01-27 01:27:00
觉得只是flysonics的个人喜好+1 为什么艺术不能直白强烈
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:27:00
1984是科幻性的架空世界 动物农庄就已经拿动物来隐喻了我前面就讲过了 "除非要达成直爽的美感"
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:28:00
要拿来比较我是宽心来看的,毕竟我是非常希望更多类似题材的。
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2017-01-27 01:28:00
可是直白的雨港 回响就没隐晦的返校来的大阿
作者: kuninaka   2017-01-27 01:29:00
根本不是因为隐晦吧...
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:29:00
概念上的直白会变成像教科书一样的东西 那不是表达形式
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:29:00
动物农庄,1984,乃至高堡奇人都是明示的讲。影射和
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2017-01-27 01:30:00
GALGAME本来就不会比一般游戏容易有回响
作者: kuninaka   2017-01-27 01:30:00
改成暗示就会红翻天?人人称道的神哏
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:31:00
返校和雨港的类型差太多,返校亲民很多,这是非常厉害的。
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:31:00
我就简单举个例子好了 1984或是动物农庄会直接叫读者想
作者: cching1021 (ching)   2017-01-27 01:32:00
无法理解,如果你认为不隐讳就是像乡土剧一样每个动作每个想法都要直接讲出来解释就算了,赞同动物农庄1984 却说悲情城市天马茶房隐讳?……
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:32:00
想看老大哥不在的情况或者是猪不当上领导的情况吗
作者: kuninaka   2017-01-27 01:32:00
就说不是因为表现手法让游戏讨论度比较低啊
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2017-01-27 01:32:00
个人观察台湾人对视觉小说不太喜爱 返校这种类型的游戏
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2017-01-27 01:32:00
我觉得直白强烈也没什么不好,这也是一种文学表现手法,看你包装的好不好而已,只要人物刻画有做好,从人物的情感作为明示暗喻作者的理念,就能跟政治评论做区隔
作者: kuninaka   2017-01-27 01:33:00
我自己不玩GALGAME啊,这跟表现手法有关吗返校那种点击游戏我很爱啊,这是基本的差异
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:33:00
对 我要讲的就是你把概念藏起来会比较亲民
作者: cching1021 (ching)   2017-01-27 01:33:00
推fly 这篇对国片跟奥威尔的标准就跟本不一样
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:34:00
我觉得讨论直白和隐晦的手法是个人喜好,这部分我们是尊重的。还有我并不认为天马和悲情是不好的,请不要误解。
作者: tuna0214   2017-01-27 01:35:00
作者: probsk (红墨水)   2017-01-27 01:36:00
我觉得啦 雨港是不够文青
作者: AkiraIo (Rfolder)   2017-01-27 01:36:00
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:37:00
概念藏起来是不可能的,我们团队就是要冲撞,要透过我们的作品传达强烈的冲突。
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:38:00
你要传达强烈的冲突应该是借由角色内心挣扎之类的 而不是直白到直接让配角用台词点题 请参考我上面的例子
作者: kuninaka   2017-01-27 01:39:00
而不是?
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:39:00
我总觉得为什么我明明一句话都没有讲天马不好,雨港有强烈艺术性...为什么结论那么歪变成我双重标准?
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:39:00
算了 我觉得你应该有抓到我想表达的东西 这样就好
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2017-01-27 01:40:00
隐晦是指透过剧中人物的遭遇,可能是悲惨或值得同情,引导读者产生特定的政治理解。但是不像明示一般,会在剧中有个批判标的,动物农庄跟1984中,猪变成人的描述跟主角咒骂老大哥跟英社党的行为,就是很明显的批判文字
作者: cching1021 (ching)   2017-01-27 01:40:00
而且1984根本是整个架空,奥威尔全书都没提到他在指涉苏联,哪来的直接讲?反而是两部国片还直接针对了事件,结果你反而说他们对228隐讳而奥威尔是直接的…
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:41:00
手法的不同我觉得就是个人观感和操作,但雨港却实不够好。所以我们在后面的作品有了改善,也希望能看看。
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:42:00
XD 我在等澎湖湾啊 延了好几次吧
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:42:00
影射和隐晦是两码子事吧,为什么变成一样的?还有1984基本上就是直白的批判,哪有隐晦啊明明隐晦和影射是无关的,怎么变成影射就是隐晦,不指名道姓就是隐晦啊。
作者: probsk (红墨水)   2017-01-27 01:43:00
正确地说应该是感性的不足吧 表现方式太过露骨
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:44:00
感性能写的更好也是事实,我们也会努力看看让文字更美一些。
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2017-01-27 01:46:00
我觉得同样会让读者反对某个政党或价值理念的作品,作者有没有在作品中放入批判的文字,是判断隐晦或是明示的重要标准。
作者: cching1021 (ching)   2017-01-27 01:48:00
你觉得科幻小说里主角的言词与寓言故事里猪的变身是对苏联的直白批判,但实际228场景里松勇大哥的靠北和角色的下场是对228隐讳,这标准太难理解
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:50:00
天马和悲情城市的隐晦是公认的吧,这可不是我单一个人观点。然后隐晦没有不好,这个我要再强调一次,哪里双重标准了?
作者: fcshden (轩仔)   2017-01-27 01:52:00
推一个
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:53:00
天马跟悲情不隐讳 林正盛跟侯孝贤大概就活不到今天了..
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:53:00
还有我好像从头到尾都没有贬任何我提到的作品,为什么结论都会被断章取义说我双重标准啊?
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2017-01-27 01:55:00
像是返校并没有用文字或是情节批评白色恐怖,但是透过方芮欣的痛苦,悲伤,肯定自由的价值,读者自然会厌恶促成这起悲剧的白色恐怖及国民党,这是隐晦。但雨港基隆是借由反抗国民党的主角群言行,告诉读者国民党是有问题的,这就是明示
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 01:55:00
要说实话嘛?你认为是走下神坛,却是供上神坛成为神主牌了
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 01:56:00
天马茶坊都1999年,陈水扁都当完台北市长了
作者: rainxo6p (雷恩)   2017-01-27 01:56:00
嘘flysonics 为什么艺术不能直白
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 01:57:00
你家所有作品基本上已经快走上没有这神主牌没特色的状况了
作者: cching1021 (ching)   2017-01-27 01:57:00
我不同意的是你对不同作品隐晦的标准根本不同,光是返校明明就是直接设定白色恐怖背景又有对此批判的角色台词不的作品,再来,你的确说隐晦不好,是威权遗毒,最后,怀疑你究竟看过多少以白色恐怖、228为背景的艺术、文学作品,竟会得出对白色恐怖隐晦是默契这种结论,超级大国民刚修复放映过才没多久
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:57:00
嘘我的你可以找找看哪篇得奖作品会叫读者想想看的再嘘?一次回完 免得还要一个一个回
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:58:00
如果成为神主牌,那么早就该一堆人做好吗?请问一下
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 01:58:00
悲情城市也1989了,小蒋刚搞江南案把山姆大叔弄到暴怒
作者: rainxo6p (雷恩)   2017-01-27 01:58:00
你随便去翻国外摄影展作品 就知道了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 01:59:00
因为不是所有神主牌人人都想捧……
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 01:59:00
摄影是没有时间轴叙事的东西你拿来跟故事比....?
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 01:59:00
而且悲情城市还有金狮奖加持,没人敢去玩他
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 01:59:00
我的意思是,台湾白色恐怖题材被迫隐晦是权威遗毒,和隐晦不好哪里是一样的?
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:00:00
没有人要捧的神主牌还能称神主牌?你在说什么啊?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:01:00
所以脱离这个神主牌,你家的故事有何以吸引人的地方?
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:02:00
他只是想酸你,所以别浪费时间了
作者: cching1021 (ching)   2017-01-27 02:02:00
你以为悲情城市跟天马茶房是多老的作品啊…
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:02:00
不是说一定要捧返校,只是他即使不是白色恐怖背景,他可是在悬疑恐怖上先站稳脚根的…
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:03:00
这我要替雨港讲句话 前面作为恋爱AVG是绝对合格的
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:03:00
连天马茶坊和悲情城市时代都没搞清楚,跟他讲什么都用
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:04:00
三个女角也有做出吸引力出来 所以就这点来讲确实有做好同意说天马跟悲情隐晦也被说成想酸喔 是谁想酸谁啊XD
作者: TheVerve (TheVerve)   2017-01-27 02:08:00
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:09:00
连作品年代都没搞清楚,我也不知道有什么能酸的啊ww
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:09:00
你看你这不就只想酸我了吗 那我还要浪费时间吗www
作者: cching1021 (ching)   2017-01-27 02:10:00
你说的明明是隐讳是台湾的默契,这种默契是遗毒。以你对奥威尔的标准,返校、悲情城市、天马茶房跟本就称不上隐晦;那么多包含了直接主打二条一的作品存在,这种默契也分明不存在,更别说直接断定这就是被迫的遗毒了
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:10:00
其实返校如果不是在白色恐怖背景就不会是返校。然后先扎一个稻草人说你们不用这个稻草人还剩什么?题材的核心一定是有依据的,你要问我拔掉228但雨港还有什么,我可以告诉你...答案是,连雨港都不会被创造出来。
作者: kuninaka   2017-01-27 02:10:00
我刚刚跟上了,天马茶房1999年,为啥不隐讳,会死人??
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:11:00
就有人觉得会死人啊www
作者: kuninaka   2017-01-27 02:12:00
然后又一个出来说少掉二二八等元素,雨港还剩啥?除夕大乱斗
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:13:00
天马茶房我确实记错了 悲情城市时代我有搞错吗?
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:13:00
台湾白色恐怖不能做本来就是种默契,特别是在商业作品上。因为可能会背负各种砲轰,封杀,甚至家人责骂。就是因为怕出事,怕未来发展才会不敢弄白色恐怖时期。
作者: kuninaka   2017-01-27 02:13:00
我看玩再来问你为啥会死人
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:14:00
台湾人心中的警总一直都在,不然觉青之类的词怎么会诞生。
作者: MasCat (帅猫咪)   2017-01-27 02:14:00
~~<>< <>< <><
作者: kuninaka   2017-01-27 02:14:00
现在白恐不能做还是默契吗?你秀主打破除默契和打击玻璃心我认同然后我最后想说,返校和雨港根本不同游戏乱斗成这样我也醉了相同的根本只有反派而已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:16:00
实话不好听,你们家也是用心良苦不可能否定,但有些东西应该可以做的更好。如果不是想借此上神坛,哪个坏人跟抗日神剧一般的日本鬼子模板基本上是一样,应该可以修正下
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:16:00
还是禁忌,不然公视拍灿烂时光时,就不会有人担心被封杀或是出事。
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:17:00
就跟你讲了,悲情城市1989年动员戡乱都没了,小蒋也挂了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:17:00
坏人当然还是可以是KMT党员但,可以不要这么感觉有点突兀
作者: probsk (红墨水)   2017-01-27 02:18:00
现在要打击玻璃心应该要作文革六四题材才对
作者: kuninaka   2017-01-27 02:18:00
公视不一样啊XD打击玻璃心要先打自己国家的阿
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:19:00
抗日也是不错的解殖题材,我是非常乐见更多台湾题材诞生的。
作者: probsk (红墨水)   2017-01-27 02:19:00
台湾早就麻痺了 DPP都是执政党了还能怎样
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2017-01-27 02:19:00
我是比较喜欢返校这个作品,但是我不认为返校有明示的批判白色恐怖。明示的批判至少要直接批评或是以讽刺的手法来骂白色恐怖,但是剧中人物顶多是强调自己追求自由的理念而已,没有听到骂党,骂政府体制.骂国族救星的台词。真正批判到这些的是读者在看到作者安排角色的悲剧后,根据自身经验做出的解释。所以有些人会去骂国民党,有些人只会觉得方芮欣是母猪
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:20:00
KMT因为江南案惹怒老美,连美丽岛的政治犯都出狱了这样还扯导演能不能活到今天,呵呵www
作者: kuninaka   2017-01-27 02:21:00
其实我是觉得因为赤烛不敢把火点燃,直接明讲XD不想让游戏被失焦,毕竟他们不是创作游戏不是为了反党国
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:22:00
阿鬼 1989年是名义上白色恐怖解除 惩治叛乱条例啥时废
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:22:00
赤烛和我们的调性是完全不同的,手法上是比我们高明很多,我是非常开心看到返校的成果。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:22:00
要说就是幽魂荡漾,但窗外只剩下正在晾干的衣服
作者: kuninaka   2017-01-27 02:22:00
最早的返校是架空世界惹,后来才改成白恐跟台湾现实贴近
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:22:00
根本没必要点啊,火早就连屁股都烧焦了,他只是添点柴薪
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:23:00
法条就在那边 不废之前谁知道会发生什么事 事后诸葛?
作者: kuninaka   2017-01-27 02:24:00
1989当年是真的搞不好会死人啦
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:24:00
赤烛最终点了火也成功完成了一个小品游戏,即使还有小缺点但无论在哪个方向的目的效果似乎都更好
作者: kuninaka   2017-01-27 02:26:00
我是很看不惯,一堆人把雨港当失败品 蛮怪的
作者: cching1021 (ching)   2017-01-27 02:28:00
所以说你根本没看过多少白色恐怖背景的作品嘛。
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:28:00
我不喜欢,所以他一定是失败品。就这么简单
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:31:00
嗯…其实会是个没什么记忆点的游戏,如果拿掉那块国产招牌虽算不得什么失败作,但大概沉在一堆作品海里面
作者: kuninaka   2017-01-27 02:32:00
没必要假设拿掉XX元素吧我没玩过,至少我记得雨港讲二二八啊还有房东三年后可能还记得阿因为台湾没人做这类游戏
作者: cching1021 (ching)   2017-01-27 02:33:00
所以1984和动物农庄哪里有直接批评苏联?然后我真的很好奇说角色没有批评话语的台词=隐晦,是松勇大哥干天干地干统治者根本把台湾当公司时,是已经睡着了吗…
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:33:00
国产游戏愿意花大钱配CV来 记忆点应该就已经很够了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:33:00
我必需实际的说,每年Gal-game可以说有上百款,有的真的是
作者: kuninaka   2017-01-27 02:34:00
1984不是讲苏联吧,动物农庄的书序很点明了
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:35:00
我好像从来没说过返校是因为怎样怎样才比雨港好之类的,我一直都是在讲我们的核心思想
作者: kuninaka   2017-01-27 02:35:00
讲故事这点可以直接比较啊
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:36:00
然后天马和悲情都是公认的隐晦,并非我单独的判断,你到底想要吵什么啊?
作者: kuninaka   2017-01-27 02:37:00
隐晦或直白影响人气程度不就武当说的然后flysonics同意武当,然后开始吵架
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:37:00
影响人气的关键明明就作品客群本身就有差了
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:38:00
拿恐怖游戏来和文字冒险游戏比优劣啊...认真?
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:38:00
有人就是要硬扯这点,然后自己连作品年代都没搞清楚www有人连返校里面的字都懒得看了,更别提全都是字的AVG
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:39:00
连法条什么时候被废就进来乱入的也不遑多让啊 wwww
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:40:00
我看不懂你的中文,麻烦你讲清楚一点好吗www
作者: kuninaka   2017-01-27 02:41:00
我只能说雨港基隆“游戏类型”注定客群会比返校少
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:41:00
你看不懂不是我的责任啊wwww kuninaka不就看得懂吗wwww
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:41:00
Galgame厂家这么多,竞争一个不怎么大的市场其实不容易
作者: kuninaka   2017-01-27 02:43:00
其实我个人也比较喜欢不直白拉XD
作者: bitcch (必可取)   2017-01-27 02:43:00
我也觉得是表达方式的不同造就了整体销售成绩上的差异
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:44:00
期望你能剧本更好点,故事若能吸引人更有机会推动销量
作者: kuninaka   2017-01-27 02:44:00
没发现返校慢慢冷下来了吗
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:44:00
返校弄直白点也不一定会不卖,执著于这点就是纯粹想太多
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:45:00
单机游戏的销量基本上是第一周决胜负,卖不好就掰掰。返校一定没有卖不好问题
作者: kuninaka   2017-01-27 02:45:00
这倒是没错XDD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:45:00
4小时的作品,能轰动一时算不错了,有的游戏时数长也是会时间到就冷却啦
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:46:00
返校的成功是建立一个故是完整且引人入胜和可玩性上
作者: cching1021 (ching)   2017-01-27 02:47:00
所以现在的标准改成创作者书序之类性质的东西有没有批评实际对象了…?1984就是奥威尔在假设苏联统治英国会怎样原po要不要仔细点看推文,根本没人说你有说返校比雨港好,然后公认是哪来的啊(然后此时标准又变“公认”,返校有公认对白色恐怖隐晦吗?鞥)?请让我看看说这两部作品对228表现隐晦的“公认”吧。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:47:00
返校有点复杂,但不如说他游戏销售策略还不错,而且初使吸引人其实也是有说背景,但大多人受吸引还是为了他的恐怖感
作者: kuninaka   2017-01-27 02:47:00
我又没说是标准XD我觉得cc应该是专门讨战的没错
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:48:00
其实这几天几个老外大咖都把他们的影片传完了
作者: kuninaka   2017-01-27 02:48:00
我只是说他书序有写苏联
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 02:49:00
成功带入故事之后,没有太多突兀让人出戏,议题随之发酵
作者: kuninaka   2017-01-27 02:49:00
我又没反驳你啥XD
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:49:00
感想都是赞不绝口,海外销量应该还有机会继续往上冲
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:51:00
因为一两句话就改变作品调性是不可能的。难不成西蒙最后没有有情人终成眷属,就不是热血故事而是莎士比亚悲剧吗?实际上天马和悲情城市的整部的调性都是偏像隐晦的,难不成不是吗?
作者: cching1021 (ching)   2017-01-27 02:51:00
先去睡了,说真的拜托原po至少先去查查近五年有哪些以白色恐怖、228为背景的各式作品,再来说什么台湾作品对白色恐怖隐晦是默契,不然整个很像把那些创作者工作者都当死人
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:52:00
跳针在奇怪的点上,我也是醉了。
作者: kuninaka   2017-01-27 02:52:00
至少游戏没有吧...............其他媒体当然有一大堆了二二八每年还会炒一次勒又快到囉
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:53:00
要人查资料就跑掉...这不是开大绝吗...算了...
作者: kuninaka   2017-01-27 02:53:00
游戏是台湾政治的还有多少?
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:53:00
返校如果让老师直接对方说想想看如果校园内没教官的话校园会变怎样呢 然后再拿掉那堆隐喻解谜 你觉得会有人
作者: kuninaka   2017-01-27 02:54:00
有游戏公司敢说我要做KMT历史吗
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:54:00
赞不绝口吗
作者: cching1021 (ching)   2017-01-27 02:54:00
先提其他媒体大谈如何如何的好像就是这篇原po,走了。
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:56:00
要恐怖解谜AVG拿掉解谜,你是要做FLASH影片喔www
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:56:00
游戏性质影响人气没错 但也有其他东西同时会影响
作者: kuninaka   2017-01-27 02:56:00
你这个假设我没办法回答,因为实际上游戏就不是做那样啊那只是影响人气要素之一
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:57:00
拿掉那堆"隐喻"解谜 很多剧情他不用讲的 用解谜元素交
作者: kuninaka   2017-01-27 02:57:00
不是因为隐晦吧
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:57:00
我孤陋寡闻所知的近五年的白恐题材,只有灿烂时光和返校喔
楼主: erotesstudio (Erotes studio)   2017-01-27 02:58:00
如果我有错欢迎指正,我也希望知道更多
作者: kuninaka   2017-01-27 02:58:00
如果中国出返校,我也没兴趣
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 02:58:00
我看老外实况,他们多半在后面最直白的部分跟着情绪爆发
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 02:59:00
返校有在最直白的部分让配角直接要玩家想想看吗?
作者: kuninaka   2017-01-27 03:00:00
而且我会买返校是因为鬼怪题材吸引唯,谁知道他在讲反乌托邦....吸引我
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:01:00
matpat原本对选项有点不满,玩到真结局直接擦泪
作者: kuninaka   2017-01-27 03:01:00
然后让他有话题性的是白恐表现手法吧?真的是因为隐晦吗也是有可能其实flysonics和武当是对的我个人的感觉是错误的
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:04:00
返校最后面那四个选项已经半露骨要玩家反思前面的剧情
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:04:00
我记得有个巴西的youtuber有做返校的影片,订阅数挺多的
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:05:00
都会有人不满 那你更直白地直接跳过剧情去讲想讲的东西会比较好卖?
作者: kuninaka   2017-01-27 03:05:00
赤烛要做的是直白什么?
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:06:00
他不满可不是因为直不直白之类的,他只是有剧情没看懂
作者: kuninaka   2017-01-27 03:07:00
返校主题虽然是自由,可是剧情都是围绕在爱情和家庭上
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:08:00
诗的部分他没有读得很细,所以他对学姊的动机有点误解
作者: kuninaka   2017-01-27 03:08:00
我觉得你的假设是让erotesstudio做返校
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:08:00
再说了 返校最直白的地方主题还是围绕在方的悔恨上引爆
作者: jimmycool (北七)   2017-01-27 03:09:00
类似反思极权政府题材的game推荐Papers, Please
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:09:00
扎之类的
作者: kuninaka   2017-01-27 03:10:00
我也推荐replica
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:11:00
对不清楚这历史的老外来讲,他们是理解到学姐到底造了什
作者: kuninaka   2017-01-27 03:12:00
对了,老外会实况这个是因为隐晦手法吗因为不直白所以外国人喜欢?
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:12:00
么果才能引爆情绪,如果配角三人的下场继续隐晦下去可办
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:12:00
不会 他们根本不理解历史脉络 不可能懂隐喻吧
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:13:00
我觉得是对直白的定义上面不同啊
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:13:00
老外称赞的点:1.游戏性 2.音乐音效 3.美术表现 4.剧情
作者: kuninaka   2017-01-27 03:14:00
所以会红应该不是因为不直白吧
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:14:00
要藉角色内在冲突 角色遭遇不幸 等等手段演出都可以本来就应该是这样
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:14:00
这游戏成功不是靠什么隐不隐讳,是他本身就很棒不管什么题材,能把游戏做那么好本来就会成功
作者: kuninaka   2017-01-27 03:15:00
我上面说反客为主是错误的,应该是说白恐本来就只是背景
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:16:00
#1OWt4-1n 不要说我马后炮 你自己去看我这篇推文
作者: kuninaka   2017-01-27 03:16:00
隐喻是不想在台湾岛内失焦
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:17:00
我同意武当认为雨港某些表达理念的手段欠佳这部分
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:18:00
武当说没有多谈代表他根本没在玩或没看过实况
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:18:00
事实上这篇也说了他就是想要经过这条打破默契的路啊
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:19:00
最后都白纸黑字跟你讲配角三人的下场,到底哪里没多谈?
作者: kuninaka   2017-01-27 03:19:00
把人抓去枪毙算是没有多谈吗还有特赦?应该算吧,会有人好奇为啥会枪毙游戏没说
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:20:00
很多老外是看完学弟的遭遇,才意识到学姐到底干了什么事
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:21:00
没有多谈这个不是我同意武当的部分 (耸肩我同意的是你不能把手段当目的 想讲的东西太直白用讲的能用隐喻呼应是最漂亮 不想的话 最起码应该要用演的不要直接来个第四面墙破题
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:24:00
所以你认为最后把配角三人的结局写出来不算直白?
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:25:00
相较于雨港那种直接批判想批判的对象+用配角嘴巴直接讲
作者: kuninaka   2017-01-27 03:25:00
想到这里,我就在想返校到底要表达什么
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:26:00
编剧想讲的话 你觉得返校有比雨港直白吗?
作者: kuninaka   2017-01-27 03:26:00
赤烛做返校不是要批判那个吧
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:26:00
返校运用到的隐喻手法也只有禁歌、布袋戏这些而已吧
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:27:00
直接批判想批判的对象我没啥意见啦 很多作品这样也优秀
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:27:00
你要不要直接讲雨港把意识形态讲太白,你不喜欢就好了
作者: kuninaka   2017-01-27 03:27:00
禁歌是在隐喻学姊心情吧,那跟党国无关
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:28:00
我不是这个意思 你如果认为我是这个意思你会比较开心吗
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:28:00
但是这不是雨港本身失败的理由
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:29:00
对啦 如果用台词直接讲算太直白的话 是这个意思没错
作者: kuninaka   2017-01-27 03:29:00
返校只是时代悲剧的爱情故事吧,他不是要批判党国吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 03:30:00
赤烛其实还是很担心政治效应,这几天围绕在计算来自中国销售占比讨论其实真不少,政治正确在某方面来说还是他的卖点
作者: kuninaka   2017-01-27 03:30:00
这跟雨港出发点不一样吧
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:31:00
像V怪客,你会认为这是个失败的作品吗?
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:31:00
V怪客的点题是跟着剧情跑的 雨港的点题是天外飞来一笔
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 03:32:00
但返校会红,绝对不是把这个当重心,更因为有其他部份配合显得他这么做有更加优势,而不是缺陷
作者: flysonics (飞音)   2017-01-27 03:32:00
如果V怪客一直点题说如果钱特勒没有获胜blahblah 那也会很奇怪啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-01-27 03:33:00
会批评雨港,就是我会感觉为了攀附而攀附,可能是我个人啦
作者: kuninaka   2017-01-27 03:34:00
其实是因为雨港编剧的问题啦我看过黑历史你不是因为直白而不喜欢他
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-01-27 03:35:00
那就只是作者本身火候的问题了啊,根本和直白无关只是作者在不对的地方用了不对的台词而已而且说真的,雨港只能靠文字对话来推动剧情某些地方要让角色变的生硬,用来推动剧情是有必要的
作者: critical2002 (Wistful respite)   2017-01-27 03:42:00
销量破万真的蛮厉害的,尤其是只有台湾市场的话
作者: a1982213 (Hasta la vesta!)   2017-01-27 03:54:00
我觉得雨港就只是表现手法不是那么好而已但手法是没有错的
作者: e2167471 (乔妹)   2017-01-27 04:30:00
怎么看就只是文字冒险游戏比较不吸引人而已啊......除非像魔夜那种 在整体品质跟手法有所突破否则这类型的游戏你说现在市场有多大我也不信
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2017-01-27 05:52:00
作者: bag0831 (bag)   2017-01-27 06:00:00
作者: MikiSayaka (美树さやか)   2017-01-27 06:44:00
推 (要继续等的...)
作者: uuu3u (杉攸)   2017-01-27 07:57:00
这本也是很多键盘隐晦大师
作者: demiackerman (半田君的老婆)   2017-01-27 08:23:00
推原作者,希望你们再努力开发新作品!加油
作者: cloudin (☁云应)   2017-01-27 08:30:00
认真回废文也真是辛苦你了
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-01-27 08:42:00
本家回文推。所以这就是作者无意,读者有意的问题。明明制作没打算和雨港一样去骂k党,只是把那个时空历史当背景。但一堆人看到白色就见猎心喜...
作者: llzzyy01 (我是清流)   2017-01-27 08:48:00
拿文字AVG和解谜恐怖游戏来比也真的没意义
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-27 08:52:00
我觉得赤烛并没有把白恐当作主题 而是把自由当主题活出自我的自由、想要被爱、想要爱人的自由把白恐的部分拿掉这些还是办的到(历史基础要换一下另外 他们的翻译水准非常高 国外推广上也很有帮助
作者: YeSerD (普通地做了三回)   2017-01-27 09:25:00
钓到了
作者: Nravir   2017-01-27 09:31:00
游戏介绍有说设定在戒严~外国有兴趣去查也是能查到那个党
作者: wagasa (我需要思考)   2017-01-27 09:31:00
我有个不喜欢雨港基隆的朋友的理由是,他不喜欢用avg恋爱+日式画风的方式去包装一个时代的悲剧。有股莫名的恶意感(这是他个人意见)
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-27 09:34:00
那表示你朋友对日式游戏不够熟一堆日式AVG比雨港更黑 黑到炸开来的
作者: Nravir   2017-01-27 09:35:00
简单来讲就是不喜欢悲剧类型的AVG?
作者: lifehunter (垄天)   2017-01-27 09:41:00
强制悲剧的AVG本来就很小众
作者: lf241 (bozin)   2017-01-27 10:09:00
原来版上那么多直白隐晦大师哦
作者: eno4022 (eno)   2017-01-27 10:13:00
看完只觉得那个fly的ID好吵喔,活在自己世界吗?
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2017-01-27 11:06:00
武当钓到一尾大的
作者: ken890126 (靈魂奸商 路西法)   2017-01-27 11:13:00
哇喔
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-01-27 11:17:00
推,毕竟游戏类型和模式本来就不同了
作者: skhten (skhten)   2017-01-27 12:27:00
崩溃推(?
作者: dannyko (dannyko)   2017-01-27 12:33:00
朝圣推
作者: memosore (雪翎)   2017-01-27 13:36:00
说日式AVG没有黑剧情的真的是AVG游戏玩太少素晴日、她和他和她的恋情、MUV-LUV、NiceBoat等等游戏还不是一堆悲剧,知名度高也不小众好吗推处守
作者: lifehunter (垄天)   2017-01-27 13:47:00
人先搞清楚别人游戏人口母体基数多大吧
作者: LeftLiberist (键盘乡民)   2017-01-27 14:07:00
咸鱼白菜各有所好.咸鱼打白菜, 虚渊打磨菇, 龙珠战乱马.
作者: h6x6h (BLZ)   2017-01-27 15:02:00
AVG劣势之一就是文本翻译成本高昂QQ
作者: ksng1092 (ron)   2017-01-27 15:13:00
其实几年前point and click AVG是更小众的...
作者: huw12313212 (无馅包子)   2017-01-27 15:33:00
触手抱抱 :)
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2017-01-27 15:41:00
推!
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2017-01-27 16:18:00
返校要是变成学姐攻略学弟老师的游戏那根本也红不起来啊,类型就不同了还可以在那边战讲的头头是道厂厂
作者: M1004218 (蜥蜴)   2017-01-27 16:50:00
干!过完年回去马上买一个支持一下
作者: bbo40453 (祐!)   2017-01-27 17:04:00
推推

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