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它可是把玩家拖进游戏里面阿,这手法不是很常见的然后那些不算BUG,只是没有明讲而已 (生体反应1就你阿

速食吃习惯了不意外

现在各种轮回到吐，梗用到烂的年代，会觉得冲击不足很正常啦

(ﾟ∀ﾟ)

我先买鸡排

然后吐点一 恩，那就是AVG越来越衰弱最大的原因之一

15年后才要平衡根本平衡不过来

我先抽牌！ 你要想想这是多久前的游戏

毕竟共通路线多一点可以少掉很多制作时程

这款出的时候Fate都还没出

洨吃摊开张

除了时间上的爆点以外，有些场景还是很感人的像月海在诉说自己的过去那段真的很心酸

计画就是要再演一次 重复的剧情当然多 我是按ctrl跳过不然怎么骗玩家

说实在我玩完可可线时也跟原po一样感想 可能是我先玩s；g的关系吧 我觉得s；g比e17好多了

sg我只玩了三遍 e17玩了五遍

这世界上本来就没有所有人都喊神作的作品 大部份人觉得是神作就够了

不过角色配置上真的让人看不出来，神秘角色月海中毒老化减慢，所以在两个时间点出现却没有违和感 而且月海的心境也满让人印象深刻的

推楼上

玩这款时按鼠标按到手痛，因此很不喜欢纯avg，放自动播放又会有时太快有时太慢QQ

推

原来原PO没看懂? 玩家从头到尾操控的只有一个叫做B.W的角色,语音上暗示也很明显了(B.W的时候是无声,武跟北斗都是有语音的),然后你那些Save/Load选线都是高次元生命体才会搞的事情,空线说观测N维要有N+1维的视觉也代表玩家是用2017+2034的视点重合来捕捉剧情内容生体反应5~7乱飘,想想有只老鼠XD 然后空的那"1"个是外加的所以当有变动时她要调整更正: (2个N-1维)

这部完全过誉无误 好作品但神作真的...

真正的BUG应该只有踢罐子那边，其他都有解释

细节很多都忘了，但北斗真面目出现那一幕真的让我惊讶到下巴掉下来

踢罐子在重制版有给解啦有人偷踢XD

简单的说就是你认为这个手法没什么了不起的

原po能了解为什么不能雷就够了QQ

它创了一个"玩家" 然后强迫玩家成为它 根本好笑

所以R11就连创都不创了(?

然后满满的时空谬误 那只狗也是满满的机械神

为什么会常跟石头门比阿 我自己觉得这两部作品没啥关连

速食吃习惯了没讲错啊你干嘛不开心XD 这年头作品八成七都不用动脑和反思回想就能爽爽看了(然后下季过气忘光光) 对比从2000年甚至更久那代能留名至今的优秀剧本，不管是gal还是其他类型的游戏们我觉得远胜速食是事实的说

那只狗的确是机械神没错(物理)

简单来说 我觉得就是捧神作捧太高 过度期待造成的愤怒感

当时就是神作没错啊 一直到s;g才有被超越的感觉就知道领先多久

不过这就是它的卖点 的确是被雷到就不用玩的游戏

惨还是看不懂说明wwww 虽然大概知道是怎样玩

我跟你的看法一样 生体反应1的真相是玩家自己反而让我不爽 放了一堆伏笔好像是要解谜 结果只是营造气氛用的

看习惯现在轮回梗满天飞的作品自然觉得没什么，但以当年来说这样的手法跟叙述方式在最后谜底揭晓时带给玩家的冲击是相当大的

也无所谓进的去进不去啦,失忆不是条件

那只狗超扯 写AI的根本天才 还有主角可以在海底死亡一段时间后再游回基地 以及最后北斗抱石头跳海 真的吐不完

所以5～7跳动是因为有两个视点的玩家？

北斗跳海那个都能破金氏世界纪录了XD

不是,是那只老鼠加上空来不及调整,本来最多就是6而已北斗那个欠吐槽的跳海在重制版也改成坐潜水艇了

另一个愤怒原因 也是太多吹捧误导成“悬疑”作品 新玩家大概两个主角各跑一次后就猜出大概 反而可可线跑完整个觉得认真的自己跟白痴一样

因为空本来就不可能被生体反应算进去,她自己那个1是另外加的

潜水艇@@ 重制版是改成怎么样的?

就搭潜水艇下去,因为那段大概太欠吐槽了跳海那个

水艇++

我玩的时候一直在想5～7结果游戏根本没讲 当推理游戏玩会吐血

ever17都玩了 顺便玩极限脱出系列吧

我觉得R11比较猛 弄懂之后整个毛起来

不是应该接着玩R11吗(?R11设计爆猛但就一个未完成这点有的人会很干

最后也很想骂那个路线选择 空的线收得烂到想哭 转的有够硬 说穿了就是一本道路线极限脱出一也的结局也是欠吐槽啊 破完气到去找作者访谈 发现他根本没想这么多

R11好像就是故意设计成那样的 不过玩的时候真的很干没错

E17一直重复就玩到不爽了 R11怎么玩得下去

R11到底是一开始就要把收尾设计成那样还是因为现实未完成最后硬改就不可考了,当然前后是连贯的起来

七龙珠根本老梗，超烂

一直重复

我也觉得SG比E17好，而R11也比E17好

若有人要接触AVG，我通常会推荐故事性多一些，可以轻松

E17最大问题是过程太无聊重复，还有人设不好，虽然诡计很妙

观赏剧情的作品，而不会一开始就推需要较多思考的作品，

那12如何呢@@?

毕竟这种表现形式更加接近小说，但又不是小说，有些梗也只有以AVG的形式才能玩，E17就是其中之一

虽然E17是如此，但我觉得原PO可以去玩玩R11，R11真的挺玄的

对这游戏的感觉是 他给你超级烂的游戏体验 几乎重复的东西跑四轮 当你痛苦的要死时 最后解谜给个不错的糖 你也会因为前面的痛苦有这个糖果是人间美味的错觉AVG也不一定要搞得这么难玩 枪弹辩驳就好非常多

把枪弹跟15年前的AVG比..

AVG游戏类型其实蛮吃玩家喜好的 所以跟其他类型相比真的是小众...另外，每个人的神作不同烂作也当然不同

重制版我有买 可是我很担心哪天我360挂了就不能玩了

R11

过誉无误 玩完超无言

真的过誉了.....

枪弹第一作2010年底 E17还是早了8年阿

经典的作品，但没必要一直喊神作神作，会让一些人误解

这就是过度保护的结果 都不说清楚久了就变小众了

每个人玩的顺序不同 当然感受也不同 那时叙述性诡计很少就像你玩过高画质再去玩FF7 只会觉得这他妈三小方块人

手法都被其他作品学走了 还能感动什么

照你观点魔戒也超烂

[讨论] 2018 s;g 平衡报导 大家都说是神作(略

没玩过AVG的来评 很多缺点是几乎AVG共有的现象实际上就是 你提的1几乎AVG常态 2很多是你没看懂3就是年代问题原po可以考虑不要玩所有AVG游戏比较好没有共通线的游戏应该占全部AVG小于10%吧

看腻了共通线类AVG推荐可以去玩玩看Baldr Force那种1个故事，不同立场会看到完全不同的东西也是经典E17的话..经该是说true end出来前的压抑做得很到位

baldr force跟sky是真的没共通XDE17冗长的问题主要出在 你不会想很顺的skip掉 怕漏

有带入进去的话真心纠结，但结尾却把人完全剥出来这对习惯玩AVG要浸入世界的玩家来说是种非常特殊的冲击

有人要入AVG坑我也不会先推Ever17就是...

再加上Happy End的反差加乘，评价高才是正常的

纯以推理或旁观者的角度去看得话，没办法享受其民乐趣的

除非是那种一开始就让玩家选择攻略角色的形式，不然共通线是难以避免的，差别只在于是长是短

当年玩ever17印象最深的是玩一玩人就挂了...靠这不是恋爱游戏吗? (当年AVG跟恋爱游戏画上等号像秋之回忆那类的)，看攻略后才发现没有完全偏袒某一个人的话一定会BE

我觉得 把玩家拉进去游戏里面算计这一招AVG要玩多才会有体悟 像是君と彼女と彼女の恋我不否认E17有一些BUG 但是你上面跟影刃大的对话不是也表示你有些地方没看懂? 实际上我破完也是到处查资料的 因为没玩那么透彻要战就战大一点 我觉得跟神隐少女还有EVA都有点像留了很多想像空间

共通线也可以赋予它更多的意义，这端看剧本如何去设计，如果觉得难以忍受共通线，那应该有满多AVG会让原PO觉得烦闷，但只要用skip，这不会是什么大问题

E17的skip功能是真的烂到会让人火大就是....不过这一点S;G也没好到哪里去

skip不是能设定阅读过的就跳吗...avg本来就是难推广的游戏，因为全程都在看字，多个结局肯定要跑共同线，而e17的特点就让他不能把个人线用太长太偏

E17的快进太慢 即使按住skip也是要很久

E17塑造的气氛很棒 但可惜结局却不能完美解答

我觉得Ever17是神作，但觉得原PO的抱怨也挺有道理的。你提到的这些的确是Ever17的缺点，不过对被震憾到的人来说这些都是可以忽略过去的小缺失，对没被震憾到的人就是很明显的缺点了…另外E17的PSP版的快转系统有改善啦！

这真的就是回忆加成 当初玩大概就是很震惊 就像是我前一段时间还是一直觉得很久以前看的某部动画很神 结果现在再回去看就会发现根本就是龙傲天 是我现在最喜欢嘘的类型…

其实很多游戏也不能直接跳到下一个选项阿，玩来玩去就TM家的游戏当时最佛心，月姬那时候出来竟然就直接跳下个选项

时代因素占很大是真的 但如果是给还没看过这类型的剧情的人看的话 我觉得还是很神

对个人来说ever17算是神作也是在于当时玩过好几款avg的游戏, 都是自己代入男主角融入剧情之中, 但ever17是第一个把读者踢出来描写的, 那震撼感真的冲击到忽略的其他的缺点, 但如果以最近的作品来看,这点子可能真的不够新颖.....另外系统也是时代的眼泪那时候avg真的不一定有跳到下个选项的功能....让我也想到自己曾有想补完YU-NO这个评分爆表的作品但被当时那个要去哪边点几下的系统磨掉耐心而没破完原来生体反应后来修正是这样解释...我一直以为是因为有另一次元的人干涉导致时空扭曲仪器错乱的结果...

直接跳到下一选项在那个年代并非基本功能啊就算是现在也不是每个游戏都有

把一堆不是这游戏特有的缺点推到游戏上 非常主观没玩过AVG还带很多偏见 这样也想发一篇中肯的文的话还是省省吧

一堆护航XD我2015玩的，同你，玩完根本失望透顶!

就10几年前的游戏了，除回忆加成外也要考虑当时状况，而且avg的模式拿来单一游戏批评本来就偏颇，当初甚至有skip连没看过的也砍的系统...剧本就见人见智吧，没看过类似的当然有震撼到，而且当时几乎没这种题材，再说游戏本身又没多大问题...

好啦 就像IPHONE1你现在看起来也是烂手机一样

想一想我当初玩也是在青少年阶段，当时确实没接触这种剧情的经验。但，能够在游玩过程中持续的思考谜题，同时一步步的解谜题，玩过一条路线却解不开大部分谜底，我认为这是ever17最为成功的部分。至于完整度，我认为ever17的整体架构相当完整，饱和，纠结某些没有特定答案的谜底，就像硬要为人生找意义，不是暇不掩瑜，但ever17不是让玩家轮回在谜题当中而设计的。至于对作品的评价，你始终对ever17被评为神作而意外。不知你是否有看过大逃杀这部日本小说，这一部小说在当时或现在都被给予高评。但以现在商业手法对人性黑暗面描述的泛滥来看，大逃杀绝非别出心裁。但我还是会说大逃杀是神作，而ever17也是，他们都是走在时代前端的作品，而神作不只是内容，还包含了对往后潮流的定型与影响。

你只是把AVG的常态和当年的系统现制来吐槽而已

你没搞懂 没有人在"希望"你觉得这作品很神 只是你打着平衡报导的标题 内文又有失中肯

跟旺中差不多平衡 很平衡的报导

你的吐点1跟吐点2都满莫名其妙的 觉得这作品神的

中坜李姓玩家