楼主:
kuku321 (halipapon)
2017-01-11 12:42:42我觉得CGSS佛的不在抽卡本身,
而是系统本身的持续进化与营运的体察民意。
系统上分两部分看,"游戏系统" 与 "节奏游戏本身 + MV"。
游戏系统:
一开始的活动明显就是抄LLSIF,道具战跟三连战,
为此一开始还被酸了一阵子,三连战发展出了支持度和安可曲等变化,加减算有些创新。
但在这之后CGSS开始了一连串出乎意料的新企划。
1. 纯机率打卡的休闲活动
让玩家喘口气,还有加些随机和分数系统的趣味性。
2. 连线对战
乍看跟LLSIF很像,但设计概念差很多,把"对战"概念改为"共斗",
并且消除竞争感,增加互动趣味性
(持续增加的贴图、看的到他人模组一起组队、队伍组成职位设定、任务)
还有在最后的结算画面消除竞争感等等设计,
其实除了连线外,跟LLSIF几乎可称为不同的活动企划。
3. 全国巡回
感觉已经没什么新搞头的活动,没想到竟在一周年还有这么样一个新企画。
利用地区任务制,增加挑战性与可玩性。
并且利用任务限制让高端玩家也能尝到挑战性。
利用关卡设计让玩家也会开始思考技能搭配(回血、盾、OVERLORD)
反观LLSIF的技能跟关卡设计就不会让人想尝试奇怪的队伍组合。
(虽跟活动无关,都有人组出靠全员盾来不按按键过关的脑洞想法)
每几个月都持续有新活动出现,维持玩家的新鲜感。
接着小房间等等系统也一直有追加新东西。
原本觉得只是鸡肋的小房间,
想说可能靠蒸千寻之类奇怪话题的系统,就只有一开始会有人碰而已。
但没想到一直追加奇奇怪怪的东西,
基础家具的新设计之外,还许多跨界的新家具出现。
更别提透过生放送,让观众表决声优们的家具企划,优胜者的企划就进行实装,
这种玩法没有几家公司敢这样搞的。
一开始的家具都只有简单的互动,后来每个家具的动画越来越细致,甚至出现了考察团。
这种家具的动画也是非常麻烦的,
会花这么多心力在这种额外的小系统上,就可知道这团队有多么用心。
泡咖啡:
https://youtu.be/G2XZw28YDik
盆栽:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29411255
弹簧床、水族箱与DISCO舞台:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29546968
苹果派:(甚至放入8-BIT版的角色歌)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29784597
之类等等等等的家具,其他哪个手游团队有这么用心的?
我目前是还想不到啦。
节奏游戏本身 + MV:
讲一些细节,前几个月的MV其实就非常普通,基本的舞台跟舞蹈而已。
顶多有人去找演唱会的舞蹈动作跟镜头来对照,说同步率很高很神,
就这种程度而已。
后来看到这个升降舞台登场时,我开始发现了这团队的企图心
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28253749
接着游戏原创曲企划开始之后一切都变了。
前面有人提到的彩带变雪花
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30010478
舞台与灯光整合利用+分镜的实验
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29561630
舞台的透明化+skybox的新舞台应用实验
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28743204
多层次舞台动画:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30193421
火焰特效:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28958250
再来就是当时最吸睛的封闭式MV式舞台
另外有多项实验(灯光+35秒处的滤镜效果)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29580821
下一首新曲回归前半年各项技术的应用,再加上水波的测试
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29353976
当大家以为这差不多就是这游戏的极限时,下一首歌让大家都吓死惹
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29686243
不只是封闭式的MV舞台,根本整首歌就是MV了。
各种运镜之成熟,毫不逊色于主流MV的分镜。
另外1:05的地方是我最喜欢的段落,
这演出不是一般的"游戏企划"就能做出来的,
可以肯定的是制作团队绝对有利用其他资源找到MV拍摄的专门家来指导。
在去年的年末生放送也可以知道,
CYGAMES跟万代南梦宫的确也找了很多唱片、演唱会主办或影像界的人来支援。
接着问题来了,那这款游戏的MV最终到底会成长到什么地步呢?
很多人说【因为手机性能,所以到目前为止所有人动作都一模一样】
这点是没错的,一直以来我们能发现MV中所有角色的动作都一模一样。
就算有些特殊动作,也只是利用位移、旋转、或镜头拍摄的技术来遮掩。
本质上所有人的动作都是一模一样的。
当大家觉得这就是这款游戏MV的尽头时这首歌出现了...
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30268670
现在...你再问一次这游戏MV的尽头在哪里?
已经没有人知道了。
顺带一提,这首歌的2D版本也有进行过特化,让人也看到2D的未来性。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30267840
光MV就打这么多了,后面就简略写写好了XDrz
节奏游戏部分,有在玩的人应该就可以知道,
这游戏除了单纯的物理层面外,
(速度与数量)
技巧变化也一直有在新玩法,每首歌玩起来都有独特的感觉,这种设计蛮细致的。
有兴趣的人可以看我以前发的这篇文:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1442908143.A.A3B.html
像つぼみ和オルゴールの小箱让人发现滑键可以这样玩。
这首就是滑键应用的一个极端发展
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28595037
搭配歌曲做的特化指令设计,这款算表现得很不错的。
不跟街机比,只跟手游比的话,能做到这么多印象深刻的特化曲的作品也不多。
现在讲第二部分,体察民意。
这一年来加了许多搜寻功能与UI强化,很多都是来自于玩家的反应。
偶像大师传统的名片功能也是后来加入的。
接着就是各种的模组修正与彩蛋。
最有名的应该就是周子P对于模组闭眼时的睫毛消失很难过,
希望制作方在这方面可以更慎重处理。
结果... 没多久就修正了
http://seiyufan.livedoor.biz/archives/8483424.html
其他还有许多角色在后来还有持续改善模组品质。
http://deresute-japan.com/idol/hojokaren/post-11975/
https://twitter.com/tmppoin/status/737534882004377601
或是眼睛从不看镜头的乃々和SSR的埋梗
https://cupo.cc/topics/2052
http://derestage.net/archives/7559
另外我刚好也有幸参加了去年的CEDEC,因此有听到这团队对于模组制作的用心之处。
简略纲要可以参考这一篇
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1016943.html
我也有听到一个很有趣的桥段,
在这血尿的游戏业界当中,工作量大家都是很庞大的。
但在模组制作这块,这团队却是十分与众不同。
制作模组的很多人都是对该角色有爱或是就是那个角色的P。
因此在决定推新角色之后,讨论工作分配时,总会有几个人主动跳出来。
"这角色我要做!! 我绝对会把她做的超可爱!! 谁都不准跟我抢!!"
"可是你工作已经很多了耶..."
"不管!! 我就是要做!! 非我不可!! 我加班也要做!!!"
这种情况在这团队常常出现XD
程式主体方面也想了很多小技巧来弥补手机效能的不足,
也因此造就许多的高品质模组 + MV,丝毫不逊于家机平台。
我甚至觉得在MV的生动表现上是比万代本家的白金之星还要好的。
以上才是我觉得这游戏被大家称为佛,还愿意持续把钱丢深坑的原因。
抽卡什么的都是其次,
光是为了きらりん一个角色就制作了特化版LL尺寸个人专用身体模组,
只要这一点就能看到这团队与其他许许多多手游的巨大差距了。
甚至放到CYGAMES其他游戏(GBF、SV等等),
我都觉得跟这团队对作品的爱是完全不同等级的。
让玩家、制作团队、游戏本身相互结合相辅相成,
这才是真正的偶像大师RRR,
这才是这游戏被称为佛的原因。
以上提供大家参考。
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-01-11 12:47:00很多细节真的作的很认真,完全不觉得是当手游在制作
作者:
shlee (冷)
2017-01-11 12:49:00转蛋部份坑归坑 但大多数喜欢这游戏的玩家也主要是只抽自己最喜欢的偶像 而营运团队真的很有爱 光这点就让玩家都能感
作者:
shlee (冷)
2017-01-11 12:51:00受到营运方的诚意 因为有太多东西都是玩家一看就知道的进步
推这篇 说到很多点 ╰(⊙-⊙)╮佛心公司╭(⊙-⊙)╯
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2017-01-11 12:54:00这篇要推
作者:
darklan (darklan)
2017-01-11 12:55:00走位其实在PSVR已经有了..我觉得已经有技术还没应用吧
作者:
penta (舞璉)
2017-01-11 12:58:00营运真的是用爱在做游戏的啊 感动
作者:
darklan (darklan)
2017-01-11 12:59:00我知道阿..所以才说还不能应用阿..要优化在手机还难吧
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-01-11 13:00:00Starlight Master的生放活动的家俱投票真的超好笑XD
作者:
Augustus5 (å¤©æ¯æŽè–å‚‘)
2017-01-11 13:09:00营运是真的超有爱 现今没有一家公司比得上XD
作者: ggway2800 (gg) 2017-01-11 13:11:00
你看有十里坡P存在就知道这游戏能绑住玩家的绝对不是只有抽脚色
作者: crazygon (YHGon) 2017-01-11 13:11:00
推 MV最强没有之一XD
作者:
b325019 (望月)
2017-01-11 13:13:00泪推XD我是真的这篇看到哭ww营运真的不把CGSS当手游作
作者:
ducamao (Macha)
2017-01-11 13:14:00光是每次新歌活动都要再弄一首MV就是其他公司做不到的
我觉得其他家应该是技术不到啦 应该没人会认为这不赚
你是在分析什么?是想害我继续投钱进去吗qqqqqqqqqqq团队已经优化到每次改版都会有那种画质是不是又变好的错觉
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-01-11 13:16:00别人做得到你做不到只有一种可能 $$不够还记得有一个游戏3D也做得不错但没IP就是收掉了你烧钱不代表你会回本
あんきら这首MV还会让人误以为是在看节目互动LIVE
cy是自己有一家子公司在做市场分析没错以商人角度来说cy吸金力超强不是原因的
作者:
lanjack (传说中的草食熊)
2017-01-11 13:21:00怎可能只有钱的问题,看看隔壁赚了多少钱?
作者:
lav1147 (檸檬æ±åŠç³–多冰)
2017-01-11 13:22:00这一个系列串好恐怖...恐怖到刚刚已经下载游戏在玩看看了
作者:
lanjack (传说中的草食熊)
2017-01-11 13:22:00隔壁在全盛时期奶爸石油王随便抓都有
作者:
rimu (ゆっくりしていってね!)
2017-01-11 13:22:00你太认真了! 只好推
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-01-11 13:23:00那只是没拿去烧啊 他把钱丢到其他地方去了不代表有烧啊
作者:
lanjack (传说中的草食熊)
2017-01-11 13:24:00我说sif,不知道全盛期营收多少。以当时LL红成那样,跟我说课金力输cgss也说不过去
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-01-11 13:25:00你知道吗 有时候你想烧钱搞技术还会被投资人阻止
SIF就警世组呀...躺着赚却没改进后来发觉被超车了想追上 别人都看到你车尾灯了
作者:
Ikaruwill (浮き世から舍てられし)
2017-01-11 13:28:00可是营收和会再继续把资源烧下去未必有正相关,对我就是在说那每年都会岛拼图
作者: tsyf (初夏夜风) 2017-01-11 13:28:00
专业分析 楼下等等课10单
作者:
b325019 (望月)
2017-01-11 13:29:00我当初跳CGSS也是因为尽头拼图真的太烂
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-01-11 13:29:00好
CGSS真的打破对手游的认知 已经媲美家机掌机游戏了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-01-11 13:30:00尽头拼图接近下限了 这一年的活动我还以为要收了
作者:
b325019 (望月)
2017-01-11 13:31:00还好跳的早全部活动卡都有收齐
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-01-11 13:31:00不,我觉得赢了…cgss根本比白金星光认真多了
作者:
KMUer (高医人)
2017-01-11 13:32:00LLSIF进步神慢,之前说要推SIF 3D化,但是是要多久?
作者: asdf70044 (A7) 2017-01-11 13:32:00
CGSS跟SIF可以写一篇对比论文了吧XD
作者:
lanjack (传说中的草食熊)
2017-01-11 13:33:00白金的技术力肯定超过cgss,它的问题在身为单机却农成这样,然后dlc太...好吧,用台币算贵,但日币对日本人来说还算正常
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-01-11 13:33:00写对比文会战起来吧
作者:
shlee (冷)
2017-01-11 13:33:00我如果是工作团队之一 遇到这种情况也愿意加班拼w自己的老婆自己做!
作者:
KMUer (高医人)
2017-01-11 13:33:00才开始要搞3D化,而且3D化要让大家可以接受,像PV就很.....
作者:
lanjack (传说中的草食熊)
2017-01-11 13:34:00对比文一定会战啊,现在两边都还是有不少老鼠...
作者:
KMUer (高医人)
2017-01-11 13:34:00更别说推大型机台推了快一年3D才出来,我看要2018年才会出
作者:
b325019 (望月)
2017-01-11 13:35:00周子那个真的印象深刻,记得看到的时候感动到差点哭出来
作者:
lanjack (传说中的草食熊)
2017-01-11 13:35:00may,你光这样讲,纯ll粉就会来战了XD
SIF这差距太大了怎么战啦ˊ_>ˋ 不过这也是Klab的锅
作者:
ian90911 (xopowo)
2017-01-11 13:35:00推好文
作者:
LiNcUtT (典)
2017-01-11 13:35:00技术力...CGVR才是不受手机限制的技术力展现,白金没得比
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-01-11 13:37:00KLab也是有雄心壮志的 他们有搞自用引擎还有开源 只是很久没更新了....
作者:
ntr203 (Zealot)
2017-01-11 13:38:00工程师P抢著做模组那招XD
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-01-11 13:38:00CGVR是BNEI做的 只是用CGSS的模组
作者:
b325019 (望月)
2017-01-11 13:39:00如果我是建模的,我担当也是会抢来做
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-01-11 13:40:00之前想说无聊弄来玩玩结果mac试超久都有error跑去github
作者: ggway2800 (gg) 2017-01-11 13:41:00
会更新延迟一定是我赞助不够,等等开机课个几单
因为最近mv越来越神,好希望回去改初期mv哦......
作者:
b325019 (望月)
2017-01-11 13:44:00如果他未来真的打算走位等走位完成再改也可以喔w
作者:
shlee (冷)
2017-01-11 13:46:00mini4光看MV就已经很多地方会看到抖动了QQ..
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-01-11 13:47:00是否该换机了呢
作者:
ffxx (none)
2017-01-11 13:49:00CY真的很神 觉得之后出5人动作不同小队曲MV都有可能了...
作者: michaellu792 2017-01-11 13:51:00
初期的mv最近有改阿,用心
cy目前做到的是接近2人不同动作 sif上9人还要跑位就www
作者:
gunng (暗黑检察官)
2017-01-11 13:53:00原来还有这种八卦 感谢分享XD
难怪只能先去做大型机台 看哪天手机更强了或优化再说
作者:
sdggf2k (忘却の空)
2017-01-11 13:53:00先不管人数,光是编舞的复杂程度就差太多
作者:
ffxx (none)
2017-01-11 13:55:00上次也参与了4th 能理解为什么玩家会说跪着求让我课(赞助)
作者:
Augustus5 (å¤©æ¯æŽè–å‚‘)
2017-01-11 13:56:00课金城真的是光看就让人哭出来 不难理解为什么大家愿意跪着贡献XDDD
课给我老婆衣服就是爽
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而且K社的问题也不只是技术力...1/1那天我开两个游戏有两种感受...(ˊ_>ˋ)
作者:
Augustus5 (å¤©æ¯æŽè–å‚‘)
2017-01-11 14:04:00没错 营运问题我觉得更大www 至少SIF这种表现完全不会让人有课金的欲望w
作者:
Barrel (桶子)
2017-01-11 14:07:00杏的脸好大阿.. 和旁边的大女比起来居然差不多
作者:
KMUer (高医人)
2017-01-11 14:10:00SIF感觉到末期了,从新抽卡活动就感觉营收不佳...颇惨.....我难过QAQ
可是Cygames在GBF推的大型更新常让人觉得企划是白痴或许团队有别吧 (?)
作者:
sdggf2k (忘却の空)
2017-01-11 14:12:00SIF快倒一倒给有心的公司做也好啦
我第一次在一款手游课上十单 而且是才半年多一点的时间
最经典的就是去年底的赌场更新吧。喜孜孜地推了一个新玩法,结果期望值无限大一个小时内被玩家赚到天文数字,还疑似意味造成系统整个爆炸,关掉大修了三天才好*溢位总之看来菁英都在CGSS(?) 也算好事一桩啦...
没到末期这么夸张啦,但现在警讯都出来了他还是那个样子继续拖...
不到公演不知道卡少我还是觉得LL以前还不是没3D 应该是一期毕业了影响比较大
作者:
rimu (ゆっくりしていってね!)
2017-01-11 14:33:00SV很好啊XD 为什么是白痴
作者:
dawnsun (雨茶)
2017-01-11 14:34:00泡咖啡小动作原来这么精致……虽然喝完直接收柜子有点XDD
作者:
shlee (冷)
2017-01-11 14:35:00我不介意用她喝过的杯子 prpr
作者:
dawnsun (雨茶)
2017-01-11 14:37:00因为家具房每次开都要读很久所以偶尔才点开来,看来可以多探索一下~!
作者:
miname (>.<)
2017-01-11 14:41:00说到滑键怎么可以忘了空气吉他?
作者:
shlee (冷)
2017-01-11 14:46:00小房间很可怕 玩一玩就会突然发现时间过的很快
作者:
penta (舞璉)
2017-01-11 14:46:00精神时光屋
作者:
tomrun168 (アシレーヌ后援会会长)
2017-01-11 14:47:00装潢大师
作者:
OochunoO (遥控器推广协会)
2017-01-11 14:54:00去年演讲他们说MV的batches压在100以下听到时的反应: 鬼...鬼神...
作者: epidemic000 (贤木jocker) 2017-01-11 14:57:00
佛心公司
作者: wuxin 2017-01-11 15:01:00
有回馈的爱(课金) 玩家是P 营运也是P
作者:
Kowdan (尻蛋)
2017-01-11 15:36:00佛心公司
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-01-11 15:45:00100........干真假
作者:
win4104 (BB)
2017-01-11 16:10:00看到有点想回锅了
作者:
relyt (乐正绫控)
2017-01-11 16:12:00推神文
作者: SWQclan (40) 2017-01-11 16:18:00
专业推
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2017-01-11 16:34:00简单来说就是游戏引擎画面绘制的物件数量
作者:
AXby (A纸)
2017-01-11 17:17:00推专业
作者:
kururukr (健康食品谷粒茶利肚)
2017-01-11 17:34:00推
作者: jackysai (ジャッキー) 2017-01-11 17:52:00
专业推
作者:
tt8otw (想吃西瓜)
2017-01-11 18:15:00专业推 制作方真的很用心,持续感受到进步,不断给玩家惊喜说著又想课一单了…
作者:
ffxx (none)
2017-01-11 18:17:00爆!
作者: JazMaHoJo 2017-01-11 18:20:00
推囉
作者:
HippoNao (HIPPO)
2017-01-11 19:13:00我愿意一直课下去也是因为我看到我的钱被花在哪觉得很爽
作者:
isaswa (黒丸)
2017-01-11 19:32:00Klab:
这边说错了一点 GF音其实是看到LLSIF有赚头才加入的