Re: [闲聊] 纣王是不是领先世界3000年?
楼主: Satoman (沙陀曼) 2017-01-09 09:47:47
※ 引述《weichipedia (阿克西斯教小埋★骑士)》之铭言：
: → TED781120: 一些资料是查的，不过最主要是当年在《儿童的》杂志看 01/08 22:49
: → TED781120: 到的。 01/08 22:49
: 在下想说
: 如果你想写历史翻案文的话
: 最最最基本的请把参考文献拿出来好吗
误会很大，你应该以为替纣王翻案是那种YY自爽网络瞎掰。
但纣王“没那么坏”，或是“当过明君”这种想法在中国起码流传上千年了。
首先来帮他正名一下，这家伙姓子，名受或受德。
纣是武王灭商之后给他的恶諡，他正式的諡号是帝辛。
关于纣王的翻案，有个很早也很有名的例子。
孔子底下那个最会赚$$的弟子，子贡在伦语有这段记述：
“纣之不善，不如是之甚也。是以君子恶居下流，天下之恶皆归焉。”
直接引用中国哲学书电子化计划的白话说法是：
“纣王的无道，并不像所传说的那麽厉害。
所以君子最讨厌自己身上有污点，一旦有污点，人们就会把所有的坏事都集中到他身上。”
https://goo.gl/UdeeGf
我流乡民白话就是：
“纣王哪有那么坏，只是大家都爱装好人，所以把坏事都推给他啦。”
子贡是春秋时代的人物。
换句话说在2500多年前，也就是纣王死后500年后就有人怀疑了。
至于近代，我刚好手边就有一本傅乐成版的中国通史。
http://i.imgur.com/gYl3LZn.jpg
这本听说是历史系的教课书，应该挺好找的，
至于注释的部分，关于甲骨文的资料则是引用董作宾发表于杂志的文章。
这就比较难找到原文了www
虽然只有短短一段，但是应该也够说服你“翻案纣王并非无稽之谈”了吧？
关于帝辛，也就是衰洨的纣王的暴行会被怀疑不是没有原因的。
一个很明显的问题就是：
“纣王的罪状随着时代演进越来越多。”
最早的尚书《周书‧牧誓》内容是这样。
武王戎车三百两，虎贲三百人，与受战于牧野，作《牧誓》。
武王召集了战车三百辆，勇士三百名，在牧野准备和纣王一决雌雄。
在此时，武王写下了《牧誓》。
时甲子昧爽，王朝至于商郊牧野，乃誓。王左杖黄钺，右秉白旄以麾，曰：“逖矣，西土
之人！”王曰：“嗟！我友邦冢君、御事、司徒、司马、司空，亚旅、师氏、千夫长、百
夫长，及庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮人。称尔戈，比尔干，立尔矛，予其誓。”
甲子日黎明，武王亲率大军来到商都郊外的牧野，在此誓师。
武王左执黄钺，持右缀有白色牛尾的军旗，说道：
“来自西土的勇士们，有劳了。”
“友邦的国君、御事、司徒、司马、司空，亚旅、师氏、千夫长、百夫长们，
还有来自庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮的人们啊，
高举你们的戈、列齐你们盾、竖直你们的矛，我将在此立誓。”
王曰：“古人有言曰：‘牝鸡无晨；牝鸡之晨，惟家之索。’今商王受惟妇言是用，昏弃
厥肆祀弗答，昏弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以
为大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。
“古人言：‘母鸡不会报晓，母鸡若是报晓，这家道必当中落。’
如今商王受听从妇女的馋言，荒废了对先祖的祭祀，排挤蔑弃同族的兄弟。
然而他对来自四方八方的亡命之徒，却是推崇尊敬，又是提拔重用，
让他们当上士大夫和卿士。这些人对百姓残忍暴虐，在商都内为非作歹。
今予发惟恭行天之罚。今日之事，不愆于六步、七步，乃止齐焉。勖哉夫子！不愆于四伐
、五伐、六伐、七伐，乃止齐焉。勖哉夫子！尚桓桓如虎、如貔、如熊、如罴，于商郊。弗
迓克奔，以役西土，勖哉夫子！尔所弗勖，其于尔躬有戮！”
如今我将替天行道。今日的战事，行军时不超过六步、七步便要停下脚步，整齐队伍。
将士们，奋勇向前！交战时，不超过四伐、五伐、六伐、七伐，便得再次整齐队伍。
将士们，奋勇向前！希望你们就像虎貔熊罴般的雄壮威武，奔往商郊。
不要攻击为了投降而来的人，要让他们为我们西土所用。
将士们，奋勇向前！假若你们不奋勇杀敌，那你们便会为他人所屠戮！”
以上牧誓，由孔老夫子绝赞整理编纂赞助播出。
根据牧誓，帝辛的罪状如下：
1.听从妇女的言论。（这个时候还没提到妲己喔）
2.荒废祭祀
3.不重任亲戚
4.任用逃犯、奴隶出身的人作官。
现代看起来当然没什么。
在礼教逐渐崩坏的春秋时代，本职是经商的子贡看起来可能也真的没什么。
但是尚书还有一个《泰誓》，据说是武王伐纣时会诸侯于盟津时发表的。
撷取其中一段：
时厥明，王乃大巡六师，明誓众士。王曰：“呜呼！我西土君子。天有显道，厥类惟彰。
今商王受，狎侮五常，荒怠弗敬。自绝于天，结怨于民。斫朝涉之胫，剖贤人之心，作威
杀戮，毒痡四海。崇信奸回，放黜师保，屏弃典刑，囚奴正士，郊社不修，宗庙不享，作
奇技淫巧以悦妇人。上帝弗顺，祝降时丧。尔其孜孜，奉予一人，恭行天罚。古人有言曰
：‘抚我则后，虐我则仇。’独夫受洪惟作威，乃汝世仇。树德务滋，除恶务本，肆予小
子诞以尔众士，殄歼乃仇。尔众士其尚迪果毅，以登乃辟。功多有厚赏，不迪有显戮。”
http://ctext.org/shang-shu/great-declaration-iii/zh
按照《泰誓》，帝辛的罪行又多了好几项。
5.把忠良BBQ。
6.剖开孕妇的肚子。
7.砍断过河人的脚。
8.剖出贤人的心。
如果看过封神演义应该对这些情节不陌生，这些情节都有完美的重现。
只不过是战国末年的吕氏春秋的增添情节版本。
《吕氏春秋．贵直论．过理》
亡国之主一贯，天时虽异，其事虽殊，所以亡同者，乐不适也。乐不适则不可以存。糟丘
酒池，肉圃为格，雕柱而桔诸侯，不适也。刑鬼侯之女而取其环，截涉者胫而视其髓，杀
梅伯而遗文王其醢，不适也。文王貌受以告诸侯。作为琁室，筑为顷宫，剖孕妇而观其化
，杀比干而视其心，不适也。孔子闻之曰：“其窍通则比干不死矣。”夏、商之所以亡也
。
http://ctext.org/lv-shi-chun-qiu/guo-li/zh
除了情节更鲜明之外，帝辛罪刑又增加了。
10.杀了鬼侯的公主（？），抢走了她的玉珮。
11.杀了梅伯，剁成肉酱送给文王。（伯邑考：咦？）
最后还补上一句孔子吐槽，增加可信度。
时间倒回来，来看一下战国最强键盘法家韩非子怎么说。
《韩非子．喻老》
昔者纣为象箸而箕子怖。以为象箸必不加于土铏，必将犀玉之杯。象箸玉杯必不羹菽藿，
则必旄象豹胎。旄象豹胎必不衣短褐而食于茅屋之下，则锦衣九重，广室高台。吾畏其卒
，故怖其始。居五年，纣为肉圃，设炮烙，登糟邱，临酒池，纣遂以亡。故箕子见象箸以
知天下之祸，故曰：“见小曰明。”
http://ctext.org/hanfeizi/yu-lao/zh
12.用象牙当筷子，用犀牛角当杯子。（太可恶，难怪中国的大象和犀牛会绝种）
13.造酒池肉林。（桀：抗议，他抄我。）
14.设立酷刑炮烙。（桀：干，又抄我。）
是不是发现上面都没什么提到妲己？
关于妲己，一个记述是来自作者不详，战国初期的《国语》。
《国语．晋语一》
饮酒出，史苏告大夫曰：“有男戎必有女戎。若晋以男戎胜戎，而戎亦必以女戎胜晋，其
若之何！”里克曰：“何如？”史苏曰：“昔夏桀伐有施，有施人以妹喜女焉，妹喜有宠
，于是乎与伊尹比而亡夏。殷辛伐有苏，有苏氏以妲己女焉，妲己有宠，于是乎与胶鬲比
而亡殷，周幽王伐有褒，褒人以褒姒女焉，褒姒有宠，生伯服，于是乎与虢石甫比，逐太
子宜臼而立伯服。太子出奔申。申人、鄫人召西戎以伐周。周于是乎亡。今晋寡德而安俘
女，又增其宠，虽当三季之王，不亦可乎？且其兆云：‘挟以衔骨，齿牙为猾，’我卜伐
骊，龟往离散以应我。夫若是，贼之兆也。非吾宅也，离则有之。不跨其国，可谓挟乎？
不得其君，能衔骨乎？若跨其国而得其君，虽逢齿牙，以猾其中，谁云不从？诸夏从戎，
非败而何？从政者不可以不戒，亡无日矣！”
http://ctext.org/guo-yu/jin-yu-yi/zh
大概就是：
帝辛举兵征讨有苏，抢到了有苏氏的女儿妲己，之后妲己受宠，因此毁灭了商国。
另一个则是来自竹书纪年，这是晋朝时期出土的战国时代编年体魏史。
《竹书纪年．帝辛》
九年，王师伐有苏，获妲己以归。作琼室，立玉门。
http://ctext.org/zhushu-jinian/di-xin/zh
基本上大同小异。
但是竹书纪年是编年史，如果他的年代记述无误，帝辛在登基九年后就抢到了妲己。
换句话说，就算妲己当时只是个未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉。
到了牧野之战时应该也是更年期的B......呃哼，熟女了。
到了西汉，出现一本记述古代女子事蹟的书籍《列女传》。
你也许没听过这本书，但是一定知道里面的几个故事，像：
孟母三迁、褒姒烽火戏诸侯、赵飞燕、钟无艳这类的。
《列女传．孽嬖‧殷纣妲己》
妲己者，殷纣之妃也。嬖幸于纣。纣材力过人，手格猛兽，智足以距谏，辩足以饰非，矜
人臣以能，高天下以声，以为人皆出己之下，好酒淫乐，不离妲己，妲己之所誉贵之，妲
己之所憎诛之。作新淫之声、北鄙之舞、靡靡之乐，收珍物，积之于后宫，谀臣群女咸获
所欲，积糟为邱，流酒为池，悬肉为林，使人裸形相逐其闲，为长夜之饮，妲己好之。
百姓怨望，诸侯有畔者，纣乃为炮烙之法，膏铜柱，加之炭，令有罪者行其上，辄堕炭中
，妲己乃笑。比干谏曰：“不脩先王之典法，而用妇言，祸至无日。”纣怒，以为妖言。
妲己曰：“吾闻圣人之心有七窍。”于是剖心而观之。囚箕子，微子去之。
武王遂受命，兴师伐纣，战于牧野，纣师倒戈，纣乃登廪台，衣宝玉衣而自杀。于是武王
遂致天之罚，斩妲己头，悬于小白旗，以为亡纣者是女也。书曰：“牝鸡无晨，牝鸡之晨
，惟家之索。”《诗》云：“君子信盗，乱是用暴，匪其止共，维王之邛。”此之谓也。
颂曰：妲己配纣，惑乱是脩，纣既无道，又重相谬，指笑炮炙，谏士刳囚，遂败牧野，反
商为周。
http://ctext.org/lie-nv-zhuan/yin-zhou-da-ji/zh
看完之后有没有很熟悉？（假设你有看完www）
是的，我们现在熟知的妲己形象，来源就是这本连作者都不知道是谁，
用来劝说妇女不要干政，最好专心相夫教子的《列女传》。
至于九尾狐的形象是怎么来的？
有个说法是有苏氏的图腾就是九尾狐，所以妲己就顺理成章的变成了九尾狐。
我个人认为这扯太远，毕竟最早有九尾狐记述的山海经和有苏氏差了十万八千里。
而且在那个时期，九尾狐的形象应该还是正面的祥瑞之兽。
最有可能的来源应该只是九尾狐的形象变化为淫兽，最后和妲己自然结合的结果。
曾有一个叫李暹的人，和一篇叫作《千字文》的文章可以一窥此事的发展。
《千字文》是一篇南北朝时代的文章。
为周兴嗣取了王羲之一千个不同的文字组合而成的韵文。
千字文全文如下，大部分和本篇宗旨无关。
只有一段例外：“吊民伐罪，周发殷汤”
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%8D%83%E5%AD%97%E6%96%87
李暹，梁朝大内司马，生卒年不详。
他唯一传世的事蹟便是为这千字文作注。
更惨的是他作注的版本根本没在中国流传，但是却被日本保留了下来。
早稻田大学还很佛心的把这本古籍数位化，让大家上网都能看到。
http://www.wul.waseda.ac.jp/kotenseki/html/bunko01/bunko01_01663/index.html
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/bunko01/bunko01_01663/bunko01_01663.html
请看第10、11页。
http://i.imgur.com/LdlVSqt.jpg
http://i.imgur.com/SEyEVRf.jpg
在李暹注释版本的《千字文》中，清清楚楚的写上了妲己为九尾狐狸化身。
可见得中国在南北朝，甚至是更早之前妲己就被冠上了狐狸精的形象。
而封神演义的前身，
元朝的话本《全相平话》中的“武王伐纣平话”把妲己写成狐狸精就不怎么奇怪了。
而明朝的许仲琳，或是另一个作者陆西星笔下的妲己也当然是只九尾狐狸精。
好像有点扯远了，回到帝辛本人身上。
时间再倒回西汉，伟大的太史公司马迁忍着被割掉蛋蛋的耻辱，写出了《史记》。
而《史记‧殷本纪》中关于纣王的记述就是把上述部分历史统整结合的成果。
《史记‧殷本纪》
http://ctext.org/shiji/yin-ben-ji/zh
所以，上述关于帝辛的历史就是100%可信吗？
答案是NO。
以《泰誓》来讲，其真实性就被不少人怀疑。
首先是和《牧誓》内容相差过大。
而经过嬴政的焚书坑儒，春秋战国时代的《尚书》其实早以亡佚。
现今的《尚书》，是经由西汉经学家伏生经由口传或是埋藏在墙壁里的断章所传受。
但是仅存二十余篇，已远远不及孔子当时所编撰的一百二十篇《尚书》。
而在伏生口传版本的《尚书》中，并没有所谓的《泰誓》这一篇。
那所谓的《泰誓》又是哪来的？
传说中是一名居住在河内的女子所献上，才和伏生版本的结合成所谓的《今文尚书》。
你觉得可信吗？
《尚书》自己本身的历史就相当离奇，《今文尚书》之后又有《古文尚书》。
《古文尚书》是在孔子壁中意外取得，和《今文尚书》对照后又多了十六篇。
《今文尚书》所有的抄本均在西晋时亡佚，于是由郑玄所注的《古文尚书》成为了正统。
但是在东晋又出现了一本号称有58篇的《真‧古文尚书》问世。
这本58 IN 1一出现便蔚为风行，甚至让大家都抛弃了原本的《古文尚书》。
就像是小时候买任天堂卡带一样，游戏越多越好，才不会管是不是盗版货。
欸，盗版货？
没错，所谓的58 IN 1的《真‧古文尚书》，其实是包含25篇假货的盗版大补帖。
而中国的儒生就这样以这本盗版大补帖为正统，傻傻的考了上千年的科举。
甚至连郑玄版的正统《古文尚书》都佚失了。
当然的，目前所流传下来《泰誓》就是假货之一，其内容乃是后人所著的伪典。
顾炎武在《日知录》就有以下批评：
商之德泽深矣，尺地莫非其有也，一民莫非其臣也。武王伐纣，乃曰独夫受，洪惟作威，
乃汝世讐。曰肆予小子，诞以尔众士，殄歼乃讐。何至于此？纣之不善亦止其身，乃至并
其先世而讐之，岂非泰誓之文出于魏晋间人之伪撰者邪？
https://goo.gl/0qiyf2
还有另一个很简单易懂的疑点就是：帝辛和夏桀的共通点太多了。
夏桀有个从敌对部落抢来的爱妃妹喜；所以帝辛就有了身分完全相同的妲己。
夏桀炮烙；帝辛跟着也炮烙。
夏桀酒池肉林；帝辛也跟着酒池肉林。
夏桀囚禁敌对部落的酋长，最后反而被放回去的敌对势力反噬；帝辛也是相同下场。
差别大概就是商汤给了夏桀一条生路，而帝辛最终得拖着老朽的身躯自焚吧w
说纣王领先时代3000年是有点过誉没错啦。
商朝也不可能真正男女平权。
譬如：商朝人生男会在卜辞上写上“嘉”字，生女则就刻上“不嘉”。
这是古代社会必然的现象，毕竟男女本来体格就有差。
要耕田，要打仗还是得靠男人的肌肉。
毕竟那时代连牛耕都没发明，打仗也是纯然的筋肉拼博。
但是商朝的女性相对比周朝活跃也是真的。
光是一个史上最古战乙女─妇好就可以吹很久了。
帝辛真的有那么坏吗？
你可以看司马迁的史记，然后和他一样接受春秋战国时代流传下来的记述。
当然你也可以跟我一样觉得好像也没那么坏。
要100%翻案应该是不可能，毕竟甲骨文能给的情报有限。
搞不好有些还被当中药嗑掉了，先秦时代的记述又不是那么可靠。
只不过从春秋到现在，帮帝辛说过话的人真的很多。
文献更是满满的你要找到处都有。
: → TED781120: 一些资料是查的，不过最主要是当年在《儿童的》杂志看 01/08 22:49
: → TED781120: 到的。 01/08 22:49
: 在下想说
: 如果你想写历史翻案文的话
: 最最最基本的请把参考文献拿出来好吗
误会很大，你应该以为替纣王翻案是那种YY自爽网络瞎掰。
但纣王“没那么坏”，或是“当过明君”这种想法在中国起码流传上千年了。
首先来帮他正名一下，这家伙姓子，名受或受德。
纣是武王灭商之后给他的恶諡，他正式的諡号是帝辛。
关于纣王的翻案，有个很早也很有名的例子。
孔子底下那个最会赚$$的弟子，子贡在伦语有这段记述：
“纣之不善，不如是之甚也。是以君子恶居下流，天下之恶皆归焉。”
直接引用中国哲学书电子化计划的白话说法是：
“纣王的无道，并不像所传说的那麽厉害。
所以君子最讨厌自己身上有污点，一旦有污点，人们就会把所有的坏事都集中到他身上。”
https://goo.gl/UdeeGf
我流乡民白话就是：
“纣王哪有那么坏，只是大家都爱装好人，所以把坏事都推给他啦。”
子贡是春秋时代的人物。
换句话说在2500多年前，也就是纣王死后500年后就有人怀疑了。
至于近代，我刚好手边就有一本傅乐成版的中国通史。
http://i.imgur.com/gYl3LZn.jpg
这本听说是历史系的教课书，应该挺好找的，
至于注释的部分，关于甲骨文的资料则是引用董作宾发表于杂志的文章。
这就比较难找到原文了www
虽然只有短短一段，但是应该也够说服你“翻案纣王并非无稽之谈”了吧？
关于帝辛，也就是衰洨的纣王的暴行会被怀疑不是没有原因的。
一个很明显的问题就是：
“纣王的罪状随着时代演进越来越多。”
最早的尚书《周书‧牧誓》内容是这样。
武王戎车三百两，虎贲三百人，与受战于牧野，作《牧誓》。
武王召集了战车三百辆，勇士三百名，在牧野准备和纣王一决雌雄。
在此时，武王写下了《牧誓》。
时甲子昧爽，王朝至于商郊牧野，乃誓。王左杖黄钺，右秉白旄以麾，曰：“逖矣，西土
之人！”王曰：“嗟！我友邦冢君、御事、司徒、司马、司空，亚旅、师氏、千夫长、百
夫长，及庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮人。称尔戈，比尔干，立尔矛，予其誓。”
甲子日黎明，武王亲率大军来到商都郊外的牧野，在此誓师。
武王左执黄钺，持右缀有白色牛尾的军旗，说道：
“来自西土的勇士们，有劳了。”
“友邦的国君、御事、司徒、司马、司空，亚旅、师氏、千夫长、百夫长们，
还有来自庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮的人们啊，
高举你们的戈、列齐你们盾、竖直你们的矛，我将在此立誓。”
王曰：“古人有言曰：‘牝鸡无晨；牝鸡之晨，惟家之索。’今商王受惟妇言是用，昏弃
厥肆祀弗答，昏弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以
为大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。
“古人言：‘母鸡不会报晓，母鸡若是报晓，这家道必当中落。’
如今商王受听从妇女的馋言，荒废了对先祖的祭祀，排挤蔑弃同族的兄弟。
然而他对来自四方八方的亡命之徒，却是推崇尊敬，又是提拔重用，
让他们当上士大夫和卿士。这些人对百姓残忍暴虐，在商都内为非作歹。
今予发惟恭行天之罚。今日之事，不愆于六步、七步，乃止齐焉。勖哉夫子！不愆于四伐
、五伐、六伐、七伐，乃止齐焉。勖哉夫子！尚桓桓如虎、如貔、如熊、如罴，于商郊。弗
迓克奔，以役西土，勖哉夫子！尔所弗勖，其于尔躬有戮！”
如今我将替天行道。今日的战事，行军时不超过六步、七步便要停下脚步，整齐队伍。
将士们，奋勇向前！交战时，不超过四伐、五伐、六伐、七伐，便得再次整齐队伍。
将士们，奋勇向前！希望你们就像虎貔熊罴般的雄壮威武，奔往商郊。
不要攻击为了投降而来的人，要让他们为我们西土所用。
将士们，奋勇向前！假若你们不奋勇杀敌，那你们便会为他人所屠戮！”
以上牧誓，由孔老夫子绝赞整理编纂赞助播出。
根据牧誓，帝辛的罪状如下：
1.听从妇女的言论。（这个时候还没提到妲己喔）
2.荒废祭祀
3.不重任亲戚
4.任用逃犯、奴隶出身的人作官。
现代看起来当然没什么。
在礼教逐渐崩坏的春秋时代，本职是经商的子贡看起来可能也真的没什么。
但是尚书还有一个《泰誓》，据说是武王伐纣时会诸侯于盟津时发表的。
撷取其中一段：
时厥明，王乃大巡六师，明誓众士。王曰：“呜呼！我西土君子。天有显道，厥类惟彰。
今商王受，狎侮五常，荒怠弗敬。自绝于天，结怨于民。斫朝涉之胫，剖贤人之心，作威
杀戮，毒痡四海。崇信奸回，放黜师保，屏弃典刑，囚奴正士，郊社不修，宗庙不享，作
奇技淫巧以悦妇人。上帝弗顺，祝降时丧。尔其孜孜，奉予一人，恭行天罚。古人有言曰
：‘抚我则后，虐我则仇。’独夫受洪惟作威，乃汝世仇。树德务滋，除恶务本，肆予小
子诞以尔众士，殄歼乃仇。尔众士其尚迪果毅，以登乃辟。功多有厚赏，不迪有显戮。”
http://ctext.org/shang-shu/great-declaration-iii/zh
按照《泰誓》，帝辛的罪行又多了好几项。
5.把忠良BBQ。
6.剖开孕妇的肚子。
7.砍断过河人的脚。
8.剖出贤人的心。
如果看过封神演义应该对这些情节不陌生，这些情节都有完美的重现。
只不过是战国末年的吕氏春秋的增添情节版本。
《吕氏春秋．贵直论．过理》
亡国之主一贯，天时虽异，其事虽殊，所以亡同者，乐不适也。乐不适则不可以存。糟丘
酒池，肉圃为格，雕柱而桔诸侯，不适也。刑鬼侯之女而取其环，截涉者胫而视其髓，杀
梅伯而遗文王其醢，不适也。文王貌受以告诸侯。作为琁室，筑为顷宫，剖孕妇而观其化
，杀比干而视其心，不适也。孔子闻之曰：“其窍通则比干不死矣。”夏、商之所以亡也
。
http://ctext.org/lv-shi-chun-qiu/guo-li/zh
除了情节更鲜明之外，帝辛罪刑又增加了。
10.杀了鬼侯的公主（？），抢走了她的玉珮。
11.杀了梅伯，剁成肉酱送给文王。（伯邑考：咦？）
最后还补上一句孔子吐槽，增加可信度。
时间倒回来，来看一下战国最强键盘法家韩非子怎么说。
《韩非子．喻老》
昔者纣为象箸而箕子怖。以为象箸必不加于土铏，必将犀玉之杯。象箸玉杯必不羹菽藿，
则必旄象豹胎。旄象豹胎必不衣短褐而食于茅屋之下，则锦衣九重，广室高台。吾畏其卒
，故怖其始。居五年，纣为肉圃，设炮烙，登糟邱，临酒池，纣遂以亡。故箕子见象箸以
知天下之祸，故曰：“见小曰明。”
http://ctext.org/hanfeizi/yu-lao/zh
12.用象牙当筷子，用犀牛角当杯子。（太可恶，难怪中国的大象和犀牛会绝种）
13.造酒池肉林。（桀：抗议，他抄我。）
14.设立酷刑炮烙。（桀：干，又抄我。）
是不是发现上面都没什么提到妲己？
关于妲己，一个记述是来自作者不详，战国初期的《国语》。
《国语．晋语一》
饮酒出，史苏告大夫曰：“有男戎必有女戎。若晋以男戎胜戎，而戎亦必以女戎胜晋，其
若之何！”里克曰：“何如？”史苏曰：“昔夏桀伐有施，有施人以妹喜女焉，妹喜有宠
，于是乎与伊尹比而亡夏。殷辛伐有苏，有苏氏以妲己女焉，妲己有宠，于是乎与胶鬲比
而亡殷，周幽王伐有褒，褒人以褒姒女焉，褒姒有宠，生伯服，于是乎与虢石甫比，逐太
子宜臼而立伯服。太子出奔申。申人、鄫人召西戎以伐周。周于是乎亡。今晋寡德而安俘
女，又增其宠，虽当三季之王，不亦可乎？且其兆云：‘挟以衔骨，齿牙为猾，’我卜伐
骊，龟往离散以应我。夫若是，贼之兆也。非吾宅也，离则有之。不跨其国，可谓挟乎？
不得其君，能衔骨乎？若跨其国而得其君，虽逢齿牙，以猾其中，谁云不从？诸夏从戎，
非败而何？从政者不可以不戒，亡无日矣！”
http://ctext.org/guo-yu/jin-yu-yi/zh
大概就是：
帝辛举兵征讨有苏，抢到了有苏氏的女儿妲己，之后妲己受宠，因此毁灭了商国。
另一个则是来自竹书纪年，这是晋朝时期出土的战国时代编年体魏史。
《竹书纪年．帝辛》
九年，王师伐有苏，获妲己以归。作琼室，立玉门。
http://ctext.org/zhushu-jinian/di-xin/zh
基本上大同小异。
但是竹书纪年是编年史，如果他的年代记述无误，帝辛在登基九年后就抢到了妲己。
换句话说，就算妲己当时只是个未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉。
到了牧野之战时应该也是更年期的B......呃哼，熟女了。
到了西汉，出现一本记述古代女子事蹟的书籍《列女传》。
你也许没听过这本书，但是一定知道里面的几个故事，像：
孟母三迁、褒姒烽火戏诸侯、赵飞燕、钟无艳这类的。
《列女传．孽嬖‧殷纣妲己》
妲己者，殷纣之妃也。嬖幸于纣。纣材力过人，手格猛兽，智足以距谏，辩足以饰非，矜
人臣以能，高天下以声，以为人皆出己之下，好酒淫乐，不离妲己，妲己之所誉贵之，妲
己之所憎诛之。作新淫之声、北鄙之舞、靡靡之乐，收珍物，积之于后宫，谀臣群女咸获
所欲，积糟为邱，流酒为池，悬肉为林，使人裸形相逐其闲，为长夜之饮，妲己好之。
百姓怨望，诸侯有畔者，纣乃为炮烙之法，膏铜柱，加之炭，令有罪者行其上，辄堕炭中
，妲己乃笑。比干谏曰：“不脩先王之典法，而用妇言，祸至无日。”纣怒，以为妖言。
妲己曰：“吾闻圣人之心有七窍。”于是剖心而观之。囚箕子，微子去之。
武王遂受命，兴师伐纣，战于牧野，纣师倒戈，纣乃登廪台，衣宝玉衣而自杀。于是武王
遂致天之罚，斩妲己头，悬于小白旗，以为亡纣者是女也。书曰：“牝鸡无晨，牝鸡之晨
，惟家之索。”《诗》云：“君子信盗，乱是用暴，匪其止共，维王之邛。”此之谓也。
颂曰：妲己配纣，惑乱是脩，纣既无道，又重相谬，指笑炮炙，谏士刳囚，遂败牧野，反
商为周。
http://ctext.org/lie-nv-zhuan/yin-zhou-da-ji/zh
看完之后有没有很熟悉？（假设你有看完www）
是的，我们现在熟知的妲己形象，来源就是这本连作者都不知道是谁，
用来劝说妇女不要干政，最好专心相夫教子的《列女传》。
至于九尾狐的形象是怎么来的？
有个说法是有苏氏的图腾就是九尾狐，所以妲己就顺理成章的变成了九尾狐。
我个人认为这扯太远，毕竟最早有九尾狐记述的山海经和有苏氏差了十万八千里。
而且在那个时期，九尾狐的形象应该还是正面的祥瑞之兽。
最有可能的来源应该只是九尾狐的形象变化为淫兽，最后和妲己自然结合的结果。
曾有一个叫李暹的人，和一篇叫作《千字文》的文章可以一窥此事的发展。
《千字文》是一篇南北朝时代的文章。
为周兴嗣取了王羲之一千个不同的文字组合而成的韵文。
千字文全文如下，大部分和本篇宗旨无关。
只有一段例外：“吊民伐罪，周发殷汤”
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%8D%83%E5%AD%97%E6%96%87
李暹，梁朝大内司马，生卒年不详。
他唯一传世的事蹟便是为这千字文作注。
更惨的是他作注的版本根本没在中国流传，但是却被日本保留了下来。
早稻田大学还很佛心的把这本古籍数位化，让大家上网都能看到。
http://www.wul.waseda.ac.jp/kotenseki/html/bunko01/bunko01_01663/index.html
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/bunko01/bunko01_01663/bunko01_01663.html
请看第10、11页。
http://i.imgur.com/LdlVSqt.jpg
http://i.imgur.com/SEyEVRf.jpg
在李暹注释版本的《千字文》中，清清楚楚的写上了妲己为九尾狐狸化身。
可见得中国在南北朝，甚至是更早之前妲己就被冠上了狐狸精的形象。
而封神演义的前身，
元朝的话本《全相平话》中的“武王伐纣平话”把妲己写成狐狸精就不怎么奇怪了。
而明朝的许仲琳，或是另一个作者陆西星笔下的妲己也当然是只九尾狐狸精。
好像有点扯远了，回到帝辛本人身上。
时间再倒回西汉，伟大的太史公司马迁忍着被割掉蛋蛋的耻辱，写出了《史记》。
而《史记‧殷本纪》中关于纣王的记述就是把上述部分历史统整结合的成果。
《史记‧殷本纪》
http://ctext.org/shiji/yin-ben-ji/zh
所以，上述关于帝辛的历史就是100%可信吗？
答案是NO。
以《泰誓》来讲，其真实性就被不少人怀疑。
首先是和《牧誓》内容相差过大。
而经过嬴政的焚书坑儒，春秋战国时代的《尚书》其实早以亡佚。
现今的《尚书》，是经由西汉经学家伏生经由口传或是埋藏在墙壁里的断章所传受。
但是仅存二十余篇，已远远不及孔子当时所编撰的一百二十篇《尚书》。
而在伏生口传版本的《尚书》中，并没有所谓的《泰誓》这一篇。
那所谓的《泰誓》又是哪来的？
传说中是一名居住在河内的女子所献上，才和伏生版本的结合成所谓的《今文尚书》。
你觉得可信吗？
《尚书》自己本身的历史就相当离奇，《今文尚书》之后又有《古文尚书》。
《古文尚书》是在孔子壁中意外取得，和《今文尚书》对照后又多了十六篇。
《今文尚书》所有的抄本均在西晋时亡佚，于是由郑玄所注的《古文尚书》成为了正统。
但是在东晋又出现了一本号称有58篇的《真‧古文尚书》问世。
这本58 IN 1一出现便蔚为风行，甚至让大家都抛弃了原本的《古文尚书》。
就像是小时候买任天堂卡带一样，游戏越多越好，才不会管是不是盗版货。
欸，盗版货？
没错，所谓的58 IN 1的《真‧古文尚书》，其实是包含25篇假货的盗版大补帖。
而中国的儒生就这样以这本盗版大补帖为正统，傻傻的考了上千年的科举。
甚至连郑玄版的正统《古文尚书》都佚失了。
当然的，目前所流传下来《泰誓》就是假货之一，其内容乃是后人所著的伪典。
顾炎武在《日知录》就有以下批评：
商之德泽深矣，尺地莫非其有也，一民莫非其臣也。武王伐纣，乃曰独夫受，洪惟作威，
乃汝世讐。曰肆予小子，诞以尔众士，殄歼乃讐。何至于此？纣之不善亦止其身，乃至并
其先世而讐之，岂非泰誓之文出于魏晋间人之伪撰者邪？
https://goo.gl/0qiyf2
还有另一个很简单易懂的疑点就是：帝辛和夏桀的共通点太多了。
夏桀有个从敌对部落抢来的爱妃妹喜；所以帝辛就有了身分完全相同的妲己。
夏桀炮烙；帝辛跟着也炮烙。
夏桀酒池肉林；帝辛也跟着酒池肉林。
夏桀囚禁敌对部落的酋长，最后反而被放回去的敌对势力反噬；帝辛也是相同下场。
差别大概就是商汤给了夏桀一条生路，而帝辛最终得拖着老朽的身躯自焚吧w
说纣王领先时代3000年是有点过誉没错啦。
商朝也不可能真正男女平权。
譬如：商朝人生男会在卜辞上写上“嘉”字，生女则就刻上“不嘉”。
这是古代社会必然的现象，毕竟男女本来体格就有差。
要耕田，要打仗还是得靠男人的肌肉。
毕竟那时代连牛耕都没发明，打仗也是纯然的筋肉拼博。
但是商朝的女性相对比周朝活跃也是真的。
光是一个史上最古战乙女─妇好就可以吹很久了。
帝辛真的有那么坏吗？
你可以看司马迁的史记，然后和他一样接受春秋战国时代流传下来的记述。
当然你也可以跟我一样觉得好像也没那么坏。
要100%翻案应该是不可能，毕竟甲骨文能给的情报有限。
搞不好有些还被当中药嗑掉了，先秦时代的记述又不是那么可靠。
只不过从春秋到现在，帮帝辛说过话的人真的很多。
文献更是满满的你要找到处都有。
作者: mrbigmouth (大嘴先生) 2017-01-09 09:52:00
太强了 推
作者: dreamnook (亚龙) 2017-01-09 09:56:00
好精彩XD
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2017-01-09 09:57:00
专业推推
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2017-01-09 09:58:00
push
作者: Derek324kimo ( D for Demon) 2017-01-09 10:00:00
嗑掉了www
作者: marginal5566 (麻吉扭5566) 2017-01-09 10:00:00
推个 涨姿势
作者: killerken (踢了肯) 2017-01-09 10:00:00
甲骨文的确是被成吨成吨的被嗑掉了...没文化真可怕
作者: Etlantie0951 (Et☆) 2017-01-09 10:01:00
龙骨 好ㄘ
作者: MikiSayaka (美树さやか) 2017-01-09 10:02:00
这样不就变成... "信"史(笑) :x
作者: root0929 (狂风暴雨) 2017-01-09 10:03:00
嗑掉甲骨文 你我都出力?
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 10:03:00
这些嗑掉甲骨文的也没获得古代洪荒之力，真的可惜(?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 10:03:00
这篇真的比我厉害，甘拜下风。
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2017-01-09 10:04:00
推
作者: shihpoyen (伯劳) 2017-01-09 10:05:00
推 这篇比较没有那种翻案过度的感觉 就是说罪状大多是
作者: taohjca (FS我的) 2017-01-09 10:05:00
你纣王系?
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 10:06:00
藤崎龙版的封神演义，妲己=妹喜在这方面就很有趣，刚好
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 10:07:00
中国史在西周共和元年前无信史，其中穿凿附会太多。
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 10:07:00
符合桀跟纣王都被写干一堆一样的坏事
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2017-01-09 10:07:00
害我左键出去是不是进错版了
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧) 2017-01-09 10:07:00
帮尚书QQ 盗版驱逐正版
作者: LABOYS (洛城浪子) 2017-01-09 10:08:00
这就叫抛砖引玉吗 XD 这篇也太神了吧
作者: zseineo (Zany) 2017-01-09 10:09:00
好专业推XD
作者: CCNK 2017-01-09 10:09:00
把污点扩大是儒家的技能
作者: killerken (踢了肯) 2017-01-09 10:09:00
西周人民共和国...他们是推翻了大商民国吗?
作者: a25270672 (毫无反应 只是路人) 2017-01-09 10:12:00
这篇刚好值1000P耶
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2017-01-09 10:12:00
推 虽然我看到文言文就快转
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 10:12:00
西周共和年间是指周厉王遭民众流放到新王登基前的过渡期，这期间是贵族共和施政。从这个时间点开始中国才有真正的记史保存。
作者: worldark (é”克貓) 2017-01-09 10:14:00
纣王的翻案很久了 跟现在那些为翻案而翻案的文章差多了
作者: LABOYS (洛城浪子) 2017-01-09 10:14:00
文章上限就是 1000p啦 XD 你写五万字他最多也是给1000p
作者: gino0717 (gino0717) 2017-01-09 10:14:00
有甲骨文的龟甲特别美味
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 10:15:00
这话龙虎王说特别有说服力怎么回事。
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2017-01-09 10:16:00
专业文 这文章值得抠下来
作者: chordate (封侯事在) 2017-01-09 10:16:00
Wow, 历史工作者吗？会需要这些资料！
作者: Dirgo (静！) 2017-01-09 10:16:00
只注意到战乙女的我....0rz
作者: s30394 2017-01-09 10:17:00
有点强 好多资料
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 10:17:00
最古战乙女妇好的介绍前版皇贴过啊w。
作者: Armour13 (鎧甲) 2017-01-09 10:17:00
结论就是反正无法证明,就相信自己想相信的
作者: wuyiulin (龙破坏剑士-巴斯达布雷达) 2017-01-09 10:17:00
总结：纣王没那么坏 ，反而比较衰小 。
作者: cloud7515 (殿) 2017-01-09 10:17:00
您历史系！？
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2017-01-09 10:18:00
你封神系？
作者: Armour13 (鎧甲) 2017-01-09 10:18:00
你不相信也没关系,我提出一堆很多人相信的例子给你看,虽然他们也没证据
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2017-01-09 10:18:00
这篇好屌
作者: gfabbh (David) 2017-01-09 10:19:00
日本人翻republic时，借用了“共和”这词来表达非君主体制
作者: CCNK 2017-01-09 10:19:00
妇好都出来惹XDDDDDDD
作者: amanda0ray (水过无痕) 2017-01-09 10:19:00
推 虽然是长文但看得很顺 写得很浅显易懂
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 10:19:00
补推
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-01-09 10:20:00
看完之后只记得“未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉”
作者: timblue0823 (徐爱) 2017-01-09 10:20:00
强 我历史系的都没你专业
作者: wu5834 (美柑我è€å©†ï¼) 2017-01-09 10:21:00
太专业了 推推推!!!!我一直觉得自己的历史不错 原来只是小巫见大巫啊QQ
作者: hayate1143 (永远のA仔) 2017-01-09 10:22:00
我也只记得未满十岁的狐耳小萝莉(遮脸)
作者: amanda0ray (水过无痕) 2017-01-09 10:23:00
看到焚书坑儒就在想为什么中国自许文化古国 但每段时间都会干出一些覆灭自己文化的事啊XD
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-01-09 10:24:00
未免太过专业了XD
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 10:24:00
其实还有一些可以补上的，比方左传，昭公七年有提到周文王之法曰：‘有亡，荒阅’，所以得天下也。
作者: wu5834 (美柑我è€å©†ï¼) 2017-01-09 10:24:00
再推一次 其实我想看看未满十岁的狐耳小萝莉 (被拖走)
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 10:25:00
简单说也就是有人认为帝辛会失败跟牧誓第四点很有关
作者: dreamnook (亚龙) 2017-01-09 10:25:00
文化古国没错 只是没保留文化XD
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2017-01-09 10:26:00
超强www
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 10:26:00
在当时社会奴隶很常见，但各国奴隶逃跑结果有人就被商拿去用，所以很不爽，周文王说通通抓起来反而让贵族们喊赞
作者: wu5834 (美柑我è€å©†ï¼) 2017-01-09 10:27:00
古代不只奴隶常见 连屠城然后奸淫掳掠都很常见....
作者: dreamnook (亚龙) 2017-01-09 10:28:00
相信上面这套到现代应该还是很多贵族喊赞XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-01-09 10:28:00
推，原本那篇前面呛这么大我以为下面会有一整篇反驳文
作者: wu5834 (美柑我è€å©†ï¼) 2017-01-09 10:28:00
其实所谓的扬州十日 在战争的大时代下层出不穷....
作者: npc776 (二次元居民) 2017-01-09 10:28:00
(╮⊙▽⊙)<蛋....蛋.....
作者: icemooney (氷室雪之丞) 2017-01-09 10:29:00
专业推，另外版本学一直是我的痛(。
作者: calmnova (土波波) 2017-01-09 10:29:00
既然是狐狸精，那到牧野之战时还是看起来未满十岁的萌萌小萝莉也是正常的（咦
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-01-09 10:30:00
忘记哪里有统计 历朝历代增加的纣王罪行数XD
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让) 2017-01-09 10:30:00
历史系是你
作者: wl3532 (Liese) 2017-01-09 10:31:00
推文里面说的焚书坑儒也是黑赢政啊 焚书烧的是民间书籍
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2017-01-09 10:31:00
是个受x己系(?).
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 10:31:00
我是觉得这边应该讲的是纣王把别国逃过去的奴隶逃犯，没
作者: hitsuji611 2017-01-09 10:31:00
推
作者: holybless (D.) 2017-01-09 10:31:00
太神啦
作者: weichipedia (阿克西斯教小埋★骑士) 2017-01-09 10:32:00
这篇有答出我的疑惑 先谢
作者: wl3532 (Liese) 2017-01-09 10:32:00
坑儒也没这回事 坑的是8+9跟那些神棍
作者: rofellosx (鏖) 2017-01-09 10:33:00
儒家就是一堆神棍
作者: neodere16 (葱花) 2017-01-09 10:34:00
乡民式翻译真的太棒了，看得有趣又长知识。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 10:34:00
纣王治理期间目前史学家说法都大于三十年，假设他二十岁继位，那死时至少五十岁，妲己如果被抓时十岁（假设有这个人），商亡时也跟妇好死时差不多同龄。
作者: gooddess (十八路) 2017-01-09 10:34:00
大推~
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 10:35:00
怪儒家黑，其实孔子应该蛮欲哭无泪的，黑纣王这事孔子没
作者: Justice5566 (正义56) 2017-01-09 10:35:00
您历史系？
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2017-01-09 10:36:00
尚书也太惨惹 比新约旧约还包
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 10:36:00
谁让那些儒生把孔子当神拜呢……
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2017-01-09 10:36:00
孔庄尼也就是把前人怎么搞的汇整起来啊. _A_||
作者: sscck5 (oraora) 2017-01-09 10:36:00
屌打脸
作者: CCNK 2017-01-09 10:37:00
儒生造神啊
作者: amanda0ray (水过无痕) 2017-01-09 10:37:00
应该说每个学派跟宗教的创始人一定都有值得后世学习的特点 但后辈把学派或宗教经营得扭曲到什么地步就得
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-01-09 10:38:00
那些人他带出来的，要他负责也蛮正常啦XD
作者: amanda0ray (水过无痕) 2017-01-09 10:38:00
另当别论了
作者: npc776 (二次元居民) 2017-01-09 10:38:00
孔老夫子其实只是个很有理想抱负的教育家 只是儒道长年发
作者: hdjj (hdjj) 2017-01-09 10:38:00
未看先推
作者: dreamnook (亚龙) 2017-01-09 10:38:00
也有被后世利用的地方
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2017-01-09 10:38:00
狐耳萌萌(｡･ω･｡)
作者: a80091221 (韩森) 2017-01-09 10:40:00
专业知识推!
作者: npc776 (二次元居民) 2017-01-09 10:40:00
有点像共产主义那样 本来是理想崇高的乌托邦但是(ry
作者: busybox (BusyMan) 2017-01-09 10:40:00
说真的秦代法家治国是整个中国黑道最少的时候
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2017-01-09 10:41:00
应该说儒家后来被法家化了吧(控制人民的部分)
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2017-01-09 10:41:00
像洛哥那样吗
作者: CCNK 2017-01-09 10:41:00
李斯干了韩非法家就GG了
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2017-01-09 10:42:00
神主牌是一回事,底下/后人怎么解释神主牌以利已用另一回事
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2017-01-09 10:42:00
每个时代都有一个衰人被后世狂黑
作者: busybox (BusyMan) 2017-01-09 10:43:00
那个叫黑羊理论...团体和公司都会有
作者: npc776 (二次元居民) 2017-01-09 10:43:00
开头子贡说的就是这件事阿 人性这几千年来都没什么变化
作者: ihateants (Naruhodoh) 2017-01-09 10:43:00
我想到帝辛被圣杯召唤的话八成是B职加上无辜怪物EX的技能
作者: fancy841014 (纪年) 2017-01-09 10:44:00
好文！！
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-01-09 10:44:00
对孔子的印象只剩下跟某补习班老师一样受困陈蔡之间了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-01-09 10:44:00
这真的是EX级了 然后皇帝特权也EX
作者: zien0223 (LazyCat) 2017-01-09 10:45:00
有点像是虎姑婆的概念 制造一个怪物来告诫他人至于这个怪物存在不存在本身不重要
作者: amanda0ray (水过无痕) 2017-01-09 10:47:00
其实怪物还是有做坏事啦 只是没有传说中说的那么严重
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-01-09 10:51:00
神整理文只能推以示尊敬
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2017-01-09 10:51:00
应该说他干了些(当时标准的)坏事 然后后世为了正义化自己的
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-01-09 10:51:00
筷子材料也要管!? (等等w)
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop) 2017-01-09 10:51:00
推整理
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2017-01-09 10:52:00
行为就把越来越堆他没干过的都算到他头上这样
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2017-01-09 10:52:00
推推
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-01-09 10:52:00
都是他的错啦~~
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~) 2017-01-09 10:52:00
封神演义也偷写纣王早年是一个圣君 只是被妲己迷了
作者: ghi15431 2017-01-09 10:52:00
推个
作者: bloodydevil (蒼神之月) 2017-01-09 10:53:00
推整理
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~) 2017-01-09 10:54:00
最后妲己被抓 还切割(我叫你害商朝 没叫你害人)见死不救
作者: aaaaooo (路过乡民) 2017-01-09 10:54:00
九尾狐是良妻 肯定不是什么坏人!
作者: amanda0ray (水过无痕) 2017-01-09 10:55:00
回想一下封神的开头就觉得女娲还满机车的www 最后还要
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 10:55:00
象牙这点，其实有说法是商军征东夷用的是“象”军，所
作者: zien0223 (LazyCat) 2017-01-09 10:56:00
女娲的EQ大概就和雅典那差不多吧 一生气就要害人
作者: iPolo3 (艾POLO衫) 2017-01-09 10:59:00
无限期支持纣王当英灵
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2017-01-09 11:00:00
这样看下来封神演义也可以说找不到商纣的缺点 所以干脆
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-01-09 11:00:00
古代神话的神几乎都脾气超差，动不动就要杀人屠城的
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 11:01:00
假设真有纣王囚文王这件事，纣王应该后悔当时没斩了他
作者: killerken (踢了肯) 2017-01-09 11:01:00
女娲不过被纣王告白就不爽到要把他国灭掉 根本神经病
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2017-01-09 11:01:00
说是女娲派给鬼神来灭了商朝...
作者: killerken (踢了肯) 2017-01-09 11:02:00
有啊 他缺点就是"不敬神" 因此"招天罚"这在古代是很大条的啊 才会每个人都要说自己顺天道
作者: amanda0ray (水过无痕) 2017-01-09 11:03:00
我记得纣王长得满帅的 被告白就不爽成这样 傲娇吗www
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2017-01-09 11:03:00
神文推
作者: zxc12385 (BOGY) 2017-01-09 11:03:00
醢应该是肉酱不是醃肉吧？
作者: orze04 (orz) 2017-01-09 11:03:00
“在那个时代”轻视祭祀是大过没错啊
作者: bloodydevil (蒼神之月) 2017-01-09 11:04:00
神脾气差又不是一两个XDDD
作者: killerken (踢了肯) 2017-01-09 11:04:00
只有傲 没有娇
作者: orze04 (orz) 2017-01-09 11:04:00
醢是肉酱
作者: hsiehhsing (海谐会会员) 2017-01-09 11:04:00
长知识
作者: Nravir 2017-01-09 11:05:00
乌龟壳好ㄘ吗?
作者: alan99 (驱魂搜捕队协力人) 2017-01-09 11:05:00
我到底是在历史版还是八卦版？（误
作者: rockman73 2017-01-09 11:05:00
嗯嗯 跟我想的差不多
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-01-09 11:05:00
金闪表示：果然王者都很帅
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:05:00
商周结怨一般认为始于文丁杀季历（西伯之父），后来其子帝乙继位还为了安抚西岐而将妹妹下嫁给西伯，但文王西伯依然一生谋划反商，由武王延续。
作者: CCNK 2017-01-09 11:07:00
龟壳你可以吃自己指甲看看
作者: shihpoyen (伯劳) 2017-01-09 11:08:00
合理啊 和亲的效果一直都满有限的
作者: Cabbage159 2017-01-09 11:08:00
推，专业文
作者: bugbuug (虫虫) 2017-01-09 11:10:00
强者 推
作者: killerken (踢了肯) 2017-01-09 11:11:00
帝辛杀了姬昌 也不过是让仇怨更深 除非他要逼姬旦开战
作者: Roshiel (Roshiel) 2017-01-09 11:11:00
看不完，还是推一下
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2017-01-09 11:11:00
其实纣王应该不会去拜女娲，殷人信仰跟后世不太一样
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2017-01-09 11:11:00
女娲：那家伙发表公开信想跳进墙壁里跟我消音怪我囉
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~) 2017-01-09 11:12:00
果然还是要学康熙 把自己女儿嫁过去(葛尔丹) 转头就拉大军踏平葛尔丹
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2017-01-09 11:13:00
所以封神演义里女娲生气的理由应该改成纣王不鸟她QQ
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:13:00
至于祭祀方面，帝辛要是真的“重祭祀”才恐怖，因为那八成是指人祭……
作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2017-01-09 11:14:00
古早前的国编版国高中历史课本就是傅老中国通史精简版
作者: killerken (踢了肯) 2017-01-09 11:14:00
康熙是要争取大军调动的时间 商的大军还在跟其他人打
作者: orze04 (orz) 2017-01-09 11:14:00
人祭现在看很残忍 但那时是文化的一部分是说巫师三的布兰活王送葬时也是由女儿当活祭品
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:15:00
从出土的记录来看帝乙、帝辛两任商王任内的人祭减少很多（但该有的其它祭祀还是有做），帝辛是把原本抓战俘来祭祀改为充军或任用。
作者: o07608 (无良记者) 2017-01-09 11:16:00
看这系列让我想到张飞能文擅画说
作者: killerken (踢了肯) 2017-01-09 11:16:00
祭典的本质都一样 释放压力平息民怨 人祭其实代价很高
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:16:00
不过西岐周人也有人祭的传统，所以大概才会觉得这是罪名。
作者: killerken (踢了肯) 2017-01-09 11:17:00
我被雷巫师三了!
作者: o07608 (无良记者) 2017-01-09 11:17:00
然后被后人拿来当翻案证据，张飞不知道会不会气到弹出来
作者: siegfred 2017-01-09 11:17:00
这么专业
作者: assassinrex (小粉) 2017-01-09 11:18:00
可爱萌萌狐耳小萝莉我也想要！！！
作者: zien0223 (LazyCat) 2017-01-09 11:18:00
康熙嫁女给葛尔丹那个是电视剧编的 历史上康熙没这么做
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童)) 2017-01-09 11:19:00
原Po强大
作者: zien0223 (LazyCat) 2017-01-09 11:19:00
不过春秋时代郑国伐胡倒是有用这一招
作者: Derain (André Derain) 2017-01-09 11:20:00
您历史系?
作者: orze04 (orz) 2017-01-09 11:21:00
那个在巫师不是很重要的情节啦
作者: Ezel (夜色之æŒ) 2017-01-09 11:22:00
专业 不过我按END惹
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2017-01-09 11:22:00
脚指甲好ㄘ吗
作者: Lupin97 (Lupin97) 2017-01-09 11:22:00
推,这样将资料来源列出后清楚多了
作者: ghostxx (aka0978) 2017-01-09 11:23:00
封你为民国键盘家 太猛啦
作者: oeegg (无聊捷) 2017-01-09 11:25:00
盘古表示：哥辛苦开天不应该是全拜我吗？
作者: puppet2503 2017-01-09 11:26:00
推
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:26:00
好笑的是孔子还大骂“始作俑者，其无后乎！”结果他推崇骂商朝不人祭的周……w
作者: iversonya (iversonya) 2017-01-09 11:28:00
跪
作者: Tristan0918 (Tristan) 2017-01-09 11:29:00
推专业
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2017-01-09 11:29:00
始作俑者 那句又不一定解做是骂,再说推崇什么要看当时环境
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2017-01-09 11:30:00
古人有杰邦尼的伪造技术跟记者技能再放在墙壁里让人发现啊~~
作者: o07608 (无良记者) 2017-01-09 11:31:00
当时孔子要扶周，去推崇商朝干嘛
作者: npc776 (二次元居民) 2017-01-09 11:31:00
尼也不能怪孔老夫子 他能考有所据的周史可能也很有限兵马俑不是代替活祭的超人道作法吗
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2017-01-09 11:32:00
"始作俑者"不一定是贬意,但"道貌岸然"后面都加一堆难听的话
作者: holyark93 (nothing) 2017-01-09 11:33:00
推荐这篇文章
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2017-01-09 11:33:00
"道貌岸然"本身也没贬意啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:33:00
“始作俑者”说不是骂还不如质疑这话可能不是孔子说。
作者: evaandy (Belial) 2017-01-09 11:34:00
太专业!! 只能推了!!
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:35:00
这话第一次出现后面就是接“其无后乎”（通常解为“难道不会绝子绝孙？”），说不是骂很难啊……
作者: z72117211 (z72117211) 2017-01-09 11:35:00
推
作者: smartkuei (倔强的洋葱) 2017-01-09 11:36:00
跪着看文，太专业了
作者: killerken (踢了肯) 2017-01-09 11:36:00
孔子骂的是第一个用人祭的 以他观点就是商啊
作者: ImCasual (七星破军干你娘) 2017-01-09 11:36:00
刚刚出去看了一下 还以为自己在里洽
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:37:00
不，孔子是骂“拿陶俑当人来祭”的人。
作者: ch0as (猫咪先生的朋友) 2017-01-09 11:37:00
拜读，给推
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡) 2017-01-09 11:38:00
相信再过一千年，网络上到处传的熟肉和恶搞图会被当正史
作者: jjimonkey (磁浮牛车) 2017-01-09 11:38:00
专业考证推
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:39:00
子曰：“为灵者善矣，为偶者不仁，不殆于用人乎。”灵是指草人。
作者: Boxingking41 (狂气的鬼) 2017-01-09 11:41:00
推 太猛了
作者: oscar1234562 (Aurestor) 2017-01-09 11:41:00
在当时是坏事不代表现在也是 搞不好以现代的价值观
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2017-01-09 11:41:00
说那句不一定解做是骂就是因为 其无后乎 可有多种解释啊
作者: oz1024 2017-01-09 11:42:00
太神啦
作者: killerken (踢了肯) 2017-01-09 11:43:00
所以他还是在骂人祭啊 陶俑只是像人祭就被骂了
作者: kevin51521 (momo) 2017-01-09 11:44:00
很专业 要讨论就要有这种水准
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:45:00
对啊，问题他推崇的周公周武王都骂帝辛不人祭啊（？
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2017-01-09 11:46:00
不愧是历史系大大，治学方法有条理多了
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-01-09 11:46:00
外国历史学得不错
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 11:47:00
其实西周初期人祭还是超频繁呀，直到春秋战国才减少
作者: npc776 (二次元居民) 2017-01-09 11:47:00
不是吧 他是在骂说"你怎么可以用假货替代真人作祭"的意思文言文就这点不方便 太多种解读 每家注解都不一样...
作者: surahinagiku (奇路亚) 2017-01-09 11:48:00
专业推
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:48:00
比较偏向“你用陶偶跟用真人有什么差别”的意思。
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 11:49:00
清华简有提及周武王骂纣王不尊上帝不祭祀
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:49:00
至少“为灵者善”是说用草人什么的不错，可以推广，跟现在烧纸人意思差不多。
作者: ccs98503 (siaowu) 2017-01-09 11:49:00
翻案系？
作者: o07608 (无良记者) 2017-01-09 11:50:00
我看到的“始作俑者，其无后乎”翻译是说“开始作俑来殉葬的人，难道就绝后了吗”
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 11:50:00
2009年也在洛阳挖到西周大型遗址证明西周还是在人祭所以周文王周武王骂纣王不祭祀这点是没矛盾，就是帝乙帝
作者: iewix (多多喝水) 2017-01-09 11:51:00
专业
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 11:51:00
辛逐渐不搞祭祀了，结果改朝换代换西周又玩了好一阵子
作者: fuienxislao (路边捡到金城武) 2017-01-09 11:52:00
专业推
作者: o07608 (无良记者) 2017-01-09 11:52:00
周朝灭商朝，孔子又是周公脑粉，贬商扬周基本上不意外
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:54:00
你这个解法跟《礼记》是矛盾的，“孔子谓：‘为明器者，知丧道矣，备物而不可用也。’哀哉！死者而用生者之器也。不殆于用殉乎哉？‘其曰明器，神明之也。”涂车、刍灵，自古有之，明器之道也。孔子谓‘为刍灵者善’，谓‘为俑者不仁’，不殆于用人乎哉？”
作者: karasumi (姜西那) 2017-01-09 11:55:00
历史神文推
作者: rxsmalllove (偕人爱) 2017-01-09 11:56:00
小萝莉很赞欸 圣杯战的姐姐形象可以改一下吗
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 11:56:00
孔子称“为俑者不仁”，显然反对做俑，解做“始做俑者难道会没后代吗”意思就变成为做俑辩护了。
作者: jacklinjia (Jacklin嘉) 2017-01-09 11:56:00
专业推
作者: hachiman (働きないでござる！！) 2017-01-09 11:56:00
先推再看
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-01-09 11:58:00
孔子其实没很贬商呀...扬周跟贬商不一定要同时发生
作者: o07608 (无良记者) 2017-01-09 11:58:00
还有另一种解释：孔子骂的是做人偶陪葬太浪费而不一定是做人偶像人而不仁
作者: wade19920725 2017-01-09 12:00:00
看不完
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 12:00:00
基本上讲孔子没办法理解周武王骂商纣不敬鬼神是指不人祭应该比较解近真相w，他心目中大概觉得商兴人祭，周公废止，又不知道那个王八蛋把人祭拿出来玩。
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧) 2017-01-09 12:01:00
太专业了
作者: eiolld (艾欧德) 2017-01-09 12:06:00
这篇申论值25满分！XDDD 傅老的书是系入门必备可是老师上课都不用www
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-01-09 12:06:00
好文!
作者: eiolld (艾欧德) 2017-01-09 12:07:00
原po难道中文系？XDDDD
作者: cloudin (☁云应) 2017-01-09 12:07:00
猛欸
作者: wjw92900 (♠♡♣♢) 2017-01-09 12:09:00
专业推
作者: o07608 (无良记者) 2017-01-09 12:11:00
我想到一个问题，始作俑者其无后乎最早的出处是孟子对吧？
作者: lu760423 (腦袋爛掉了) 2017-01-09 12:11:00
需要消化一下 不过着实精彩 如果历史课有那么精彩就好
作者: o07608 (无良记者) 2017-01-09 12:12:00
孔子孟子两个人相差一两百年的时间，谁知道孟子是不是随便掰两句来唬咙梁惠王的
作者: SSZXIQ96 (ã„…ã„) 2017-01-09 12:15:00
朝圣
作者: icemooney (氷室雪之丞) 2017-01-09 12:17:00
孔子自己就是殷商后裔了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 12:21:00
“其无后乎”是《孟子》，但“为俑者不仁”是《礼记》。
作者: omega000 (Ω品) 2017-01-09 12:22:00
孔子:我只是顺口讲个干话 怎么被脑补成这样...
作者: o07608 (无良记者) 2017-01-09 12:23:00
那只能证明孔子不爽作偶者，不能证明孔子不爽第一个作偶者作偶代替人祭，理论上孔子不是应该要称赞吗
作者: azxcvbnm106 (铁蛋) 2017-01-09 12:24:00
你历史系还是中文系？
作者: o07608 (无良记者) 2017-01-09 12:25:00
而且孔子一生好像从来没骂人骂那么难听......
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 12:25:00
孔子称赞用草人的是“为灵者善”啊。语气问题的话应该是孟子的嘴砲啦w。
作者: o07608 (无良记者) 2017-01-09 12:26:00
搞不好战国时有句名言是"不要相信孔子 by荀子"
作者: peterou1236 (啊哩啊哩哩) 2017-01-09 12:27:00
你考据系？
作者: c24253994 (鬼混哥) 2017-01-09 12:27:00
干，历史系只能推了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 12:28:00
应该是“不要别人加个‘子曰’就以为是孔子讲的。By荀子”吧www。
作者: omega000 (Ω品) 2017-01-09 12:28:00
荀子在儒家根本是异数啊 是因为这样所以才没封圣?
作者: ghost6022 (慢性中二病患者) 2017-01-09 12:28:00
朝圣
作者: ogt84your (月工) 2017-01-09 12:29:00
看的好爽 感恩
作者: o07608 (无良记者) 2017-01-09 12:29:00
所以我刚才有补充一个查到的说法，孔子嫌后人都要用人偶陪葬太浪费太奢侈了，毕竟他自己支持俭葬的的
作者: thegumun761 (deiPower) 2017-01-09 12:33:00
推个
作者: TZofHES (TZ) 2017-01-09 12:34:00
只能推了干，按错
作者: gary2011 2017-01-09 12:34:00
推! 长知识
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 12:34:00
这也是一个说法，还有进一步引申“为了炫富用陶俑，以后就会用真人”。
作者: nameko11862 (搁浅的人) 2017-01-09 12:35:00
mark
作者: creamdancer (奏鸣曲) 2017-01-09 12:35:00
跪着推
作者: jo8246hn (Rain) 2017-01-09 12:37:00
跪着看完
作者: zxc6542917 (stan_wei) 2017-01-09 12:37:00
朝圣
作者: holdhold (hold) 2017-01-09 12:37:00
推
作者: winptt (winptt) 2017-01-09 12:39:00
推推 帝辛系
作者: Zero5566 (〥零⑤⑥〥) 2017-01-09 12:40:00
先推，回家再慢慢研读
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2017-01-09 12:41:00
我豆页疼啊
作者: MKMGY (MKMGY) 2017-01-09 12:45:00
推
作者: mashiroro (~真白~) 2017-01-09 12:47:00
看到萌萌狐耳小萝莉必须推!(咦
作者: pan46 (pan) 2017-01-09 12:48:00
我看了什么
作者: hydeliu (大風å¹~著誰~誰就倒楣) 2017-01-09 12:49:00
历史系？？强啊！
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-01-09 12:50:00
其实从古代开始就在二创 于是大魔王纣王就这样诞生
作者: hgs1906 (受遗弃之子) 2017-01-09 12:50:00
推 以为走错板了 推推推
作者: Hybridchaos (Hybridchaos) 2017-01-09 12:56:00
长知识推
作者: j9145 (Swordcane) 2017-01-09 12:58:00
纣王干了未满十岁的萌萌狐耳小萝莉？太残暴了
作者: feedback (positive) 2017-01-09 12:58:00
推整理
作者: darklan (darklan) 2017-01-09 12:58:00
这篇值得推
作者: kenu1018 (断指小宇) 2017-01-09 13:00:00
专业推
作者: KotoriMine 2017-01-09 13:01:00
推推
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废) 2017-01-09 13:01:00
推
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-01-09 13:05:00
结果Satoman还未替帝辛翻案成功，倒是先帮他安上了新罪名：“上了十岁的狐耳萝”
作者: hanmas 2017-01-09 13:09:00
推文献
作者: maylaw (剥削不会只是个案) 2017-01-09 13:10:00
强者！
作者: hanmas 2017-01-09 13:10:00
是说没人注意到"作奇技淫巧以悦妇人。" XD
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-01-09 13:10:00
以后纣王上狐耳幼女的罪名出处会注 Satoman 于C洽
作者: Solid4 (Pedot) 2017-01-09 13:11:00
所以结论是纣王没有错 错的是忌妒他的后代君王(？)史家
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-01-09 13:12:00
错在他活在半信史年代又刚好是亡国君 只能任人黑了
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2017-01-09 13:14:00
好 推个
作者: JHGF2468A (Joker) 2017-01-09 13:16:00
你帝辛系？
作者: Luciel (伊莉雅伊莉雅) 2017-01-09 13:22:00
长姿势了 推
作者: glory5566 (荣耀5566) 2017-01-09 13:23:00
不是说得罪史家 而是他得罪利益集团 像是曹操也是 居然敢唯才是用 简直不把经学传家的贵族放在眼里 大家一起斗臭他
作者: blitzzzzz (流石) 2017-01-09 13:27:00
推推商朝王
作者: Lumos (流年) 2017-01-09 13:32:00
推
作者: qazwsx663125 (陈 劭) 2017-01-09 13:33:00
学校老师都教他荒淫无道才被推翻的
作者: birdman0131 2017-01-09 13:41:00
推整理
作者: goldman0204 (goldman) 2017-01-09 13:45:00
A..你整理得有几本我有看过~推= =厉害!
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2017-01-09 13:55:00
暴虐于百姓 那个百姓指啥其实很令人玩味
作者: job5786 (用好事情做好心情) 2017-01-09 13:58:00
您历史系?这比对资料的专业~
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2017-01-09 13:58:00
要说成提拔贫贱阶级来当官去打压既得利益者也是通吧
作者: again0218 (晴天) 2017-01-09 14:10:00
历史系的推个
作者: chiu8512252 (GELNAVDY) 2017-01-09 14:12:00
豪猛窝
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2017-01-09 14:12:00
喜欢你的逻辑 那本中国通史我读过了www
作者: foxey (痴呆小咖) 2017-01-09 14:13:00
看西洽长知识w
作者: coldcolour (Ghost的呢喃) 2017-01-09 14:18:00
"作奇技淫巧以悦妇人" 床技太强也能当罪名wwww
作者: a8418635 (agogo) 2017-01-09 14:18:00
借题问问 为什么小说里面墨子都跟机关有关啊
作者: killpolice (杀警察) 2017-01-09 14:19:00
太猛了
作者: msisee (c'est la vie) 2017-01-09 14:19:00
推 历史真的是胜利者在写 以前中国也把蒋写的万恶之人
作者: ithil1 (阿椒) 2017-01-09 14:20:00
推整理
作者: leftside (Moneyball) 2017-01-09 14:24:00
只能推整理了 另推未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉
作者: tomrun168 (アシレーヌ后援会会长) 2017-01-09 14:25:00
推个
作者: jeff6786 (凯) 2017-01-09 14:26:00
跪着推
作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2017-01-09 14:27:00
无辜的怪物
作者: drugwitch (drugwitch) 2017-01-09 14:34:00
推
作者: bag0831 (bag) 2017-01-09 14:36:00
推
作者: meowchen (喵劝 ㄟ(|v|) 2017-01-09 14:40:00
推
作者: cities516 (安安路过) 2017-01-09 14:44:00
看西洽长知识
作者: x51923716 (斈安妮 下士 >)) 2017-01-09 14:54:00
史学相关研究者看到这篇只能泪推QAQ
作者: AtSeed (Nirvana) 2017-01-09 14:57:00
推玉藻前哭哭
作者: OldDaiDai (老戴戴) 2017-01-09 14:59:00
帮纣王QQ. 推历史
作者: nrxadsl (异乡人) 2017-01-09 15:00:00
帮推，读历史系这样可以赚多少
作者: ReliferK (ReliferK) 2017-01-09 15:02:00
推
作者: understar (小P) 2017-01-09 15:02:00
未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉!
作者: verakaco (Kaco) 2017-01-09 15:06:00
纣王系
作者: a1s2d342001 (风吹裤子飞) 2017-01-09 15:11:00
这不推不行
作者: extemjin 2017-01-09 15:13:00
B.....必娶!
作者: resnard (Space) 2017-01-09 15:14:00
罪行没有第九条，还是我被鬼遮眼 ?_?
作者: LiNaK31119 (超高校级の化学狂人) 2017-01-09 15:17:00
帮帝辛QQ 原PO猛 推个
作者: kevin54464 (Mr. Picnicking) 2017-01-09 15:31:00
大大受我一拜
作者: belister (莫忘初衷) 2017-01-09 15:36:00
全篇重点58 in1，究极大补帖。
作者: xxyuuyuu (术士赫琰) 2017-01-09 15:39:00
年度好文之一！！！
作者: evelyn055 (绮希) 2017-01-09 15:56:00
单纯来证实一下傅乐成中通的确是各历史系通用教科书 有没有真的拿来上课就另说了XD 至少是必备书单
作者: terry910333 (幻狼绝影) 2017-01-09 16:04:00
跪了
作者: mrporing (波利先生) 2017-01-09 16:12:00
战乙女妇好，蛮好笑的
作者: hicehero (剑无缺) 2017-01-09 16:13:00
等等，我怎么记得‘俑’是指活人灌上铜（泥）浆作成活俑，所以孔子才骂‘发明活俑的家伙，你是不怕绝子绝孙逆！’
作者: Centauro (Nyar) 2017-01-09 16:18:00
专业 推
作者: genius117 (I'm firefighter) 2017-01-09 16:19:00
@@好强~~~推
作者: rechin0917 (rechin0917 ) 2017-01-09 16:21:00
当中药那句是败笔 我原本很认真的说。。看到那句笑死
作者: yahaha886 2017-01-09 16:33:00
长姿势
作者: KHDSN (嗯啊啊叽) 2017-01-09 16:39:00
太神啦 推
作者: ser452sx (Latte_BlackC) 2017-01-09 16:47:00
脑袋只有未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉(*ﾟ∀ﾟ)
作者: ab37695543xs (bill_kotori) 2017-01-09 16:48:00
推认真
作者: glory5566 (荣耀5566) 2017-01-09 16:48:00
读历史系会被人嘴四年出来要干嘛? 上PTT会被人酸文组鲁蛇22K 在这种精神压力下还能精实的做研究 简直现在司马迁
作者: jackeywu2003 (小虫一只) 2017-01-09 17:03:00
推
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-01-09 17:06:00
司马迁在现代...可能是国际盗○○的受害者 (!?)
作者: GARIGI (咖哩鸡) 2017-01-09 17:07:00
乡民白话翻错了，应该是‘纣王没这么坏，只是一个人有污点之后大家都看不到其他优点惹’并不是把缺点推到别人身上
作者: yoyo2008yoyo (PhysicistY) 2017-01-09 17:13:00
必推好文
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2017-01-09 17:14:00
所以历史就是一堆同人小说考古大杂烩(喂
作者: emptie ([ ]) 2017-01-09 17:17:00
国际盗…集团受害者…
作者: drowsyPre (风雩之咏) 2017-01-09 17:21:00
推推
作者: dolphinsun (Riesz) 2017-01-09 17:24:00
推
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2017-01-09 17:25:00
推啦~什么诗书五经 都是同人志 假的!
作者: sean0309 (扬o) 2017-01-09 17:28:00
推
作者: ansel0205 (正弦波) 2017-01-09 17:29:00
跪了～～推推
作者: zjkgsd365 (Freiheit) 2017-01-09 17:38:00
推
作者: glass0520 (快乐就好) 2017-01-09 17:46:00
最近纣王兴起，是不是想说周武王是资方啊？
作者: theskyofblue (天空蓝) 2017-01-09 17:48:00
推
作者: holocon11212 (HOLOcon5226) 2017-01-09 17:51:00
太猛了 感觉最近西洽快变历史版了哈哈哈
作者: graypegasus (此地无炸豆腐) 2017-01-09 18:06:00
未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉必须推
作者: saiors1969 (サイ⑨十七条の宪法爆弾) 2017-01-09 18:09:00
真相都被拿去做中药了wwww
作者: shintz (Snow halation) 2017-01-09 18:16:00
历史就是用来翻案的XDDD
作者: Alixwaltz (Alongdesune) 2017-01-09 18:17:00
推 好看
作者: a760528 (阿草) 2017-01-09 18:31:00
推 太强了
作者: LanceOwO (阿恰卡有好好努力!) 2017-01-09 18:43:00
西洽八卦化（？ 推
作者: shoederl (羊羽) 2017-01-09 18:48:00
八挂西洽本一家
作者: bujicat (小乔) 2017-01-09 18:53:00
好看喔！感谢整理
作者: icrticrt1682 (30) 2017-01-09 18:54:00
纣…纣的传人！
作者: dogee (超无聊的说...) 2017-01-09 19:08:00
应该说，如果你看完这些翻案就觉得帝辛领先3000年那跟那些洗脑你的教科书没差多少，历史本来就是多面相的独历史就是要学会更宽广和长远看人和事
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2017-01-09 19:17:00
历史就是要花时间爬梳的 赞
作者: vg175 (éžå…¸åž‹å»¢è¨€) 2017-01-09 19:22:00
跪着看完
作者: winds20151 (壮哉我大纱路教) 2017-01-09 19:33:00
纣表示喜欢这篇文章
作者: MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬) 2017-01-09 19:41:00
好不西洽，这里真的不是中文历史考据版吗？
作者: valkytie (轰) 2017-01-09 19:50:00
历史课本也这样写就有趣多了
作者: wendy55 (兮痕) 2017-01-09 19:55:00
好文推~
作者: gogle (古哥) 2017-01-09 20:04:00
你纣王系
作者: Aquarius126 (Aquarius126) 2017-01-09 20:33:00
推狐耳萌萌小萝莉
作者: rice21 (豆花) 2017-01-09 21:13:00
面试官在我旁ㄊㄍ
作者: tweence 2017-01-09 22:28:00
(′‧ω‧‵)
作者: XXinin5566 (@¿¤) 2017-01-09 22:30:00
您纣王系？
作者: card 2017-01-09 23:04:00
太专业了给推~
作者: smallkaka (人无一善以报天) 2017-01-09 23:24:00
u
作者: isu0911 2017-01-09 23:31:00
猛
