※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言：
: ※ 引述《killerken (踢了肯)》之铭言：
: 你这篇简直莫名其妙
: : 要帮纣王翻案也不用把商讲的好像是什么消失的伊甸园一样
: 之前说的是商的思想跟现代相近，关伊甸园屁事
: : 商朝女性地位很高,固然是母系社会遗风
: : 反过来讲也可以说是生存竞争失败,父系就是比母系有肉体战斗力
: 所以对你来说，之前女权低落是母系生存竞争失败喔？
: 那现在要求平权是父系生存竞争失败囉？
: : 所有社会的原始型态都对鬼神虔诚(周也是,所以其实他错了)
: : 反过来讲,不迷信的商王其实容易和人民产生隔阂
: 商王不迷信 + 商人迷信 才有所谓隔阂问题
: : 社会流动性高,反过来讲就是社会不稳定性高
: 你这摆明是不知道"社会流动"是三小才会讲这句话吧？
: : 同上,社会流动性就是社会不稳定性
: 既然上面你都不知道社会流动是啥了，这边肯定也是望文生义的废话
: 在你眼中大概像印度的种姓制度就会超稳定吧
: 但是以现代的眼光来说，那真的是超级落后的
: : 反过来讲,这也只是再次证明你去黑暗时代,技能点商业会被打死而已
: 这关点商业屁事
: 商朝覆没是因为把主力派去打外敌的时候，被自家信任的诸侯窝里反偷捅一刀
: 这跟你点不点商业一点关系都没有
: : 反过来讲,商人用重刑导致了民心向背,秦朝灭得不冤啊
: 你是不是通篇还在用封神榜里面的印象再回文啊？
: : 讽刺的是,现代刑罚跟周比都轻到吓死人,你却觉得重刑的商人更接近现代?
: 别人在看全面，你只看刑罚轻不轻？
: : 商会输给周,表示你上面列的"优点"在当时是B>Z,才让周有可乘之机
: 会输是因为战略上没考虑到窝里反，而不是上述那些优点有问题
: : 例如重用平民和奴隶吧,不管那些人再有能,显然无法弥补贵族的不满造成的伤害
: : 看历史,千万不要以今非古,不然你会觉得天下没有道理
: ？？
: : 其实天下本来就没有道理,道理是人想出来的,古代人的道理当然和现代人不同
: ？？
: : 纣王输了,表示他那一套在他那个年代不管用
: ？？
: : 但我们看纣王输了,不要只说纣王好可怜周人好坏坏害我们中国人一生痛苦
: ？？
: : 我们要从纣王的失败汲取经验,让现代改革能够真正成功,这才是看历史的正路
: ？？
: : 请支持一例一休,扩大劳检,产业转型,创建ACG元年!
: 这篇到底是在供三小
: 只是单纯把八卦板那种纯想战却又毫无逻辑的风气带过来吗？
难得有历史文在西洽聊得这么欢，忍不住就回了。第一次PO文还请多多包涵。
有关于帝辛的功过和殷亡的原因推荐两篇期刊论文，有兴趣就找找吧
〈殷商覆亡原因试释〉(《师大历史学报》，第十期，1982年6月)
〈殷末党争与覆亡〉(《历史月刊》，第七十期，1993年11月)
作者都是王仲孚
(我知道这位老先生风向不对，但还是尊重他上古史的专业XD)
简而言之，
王教授认为自祖甲改革到殷亡之间存在着党争，
因为这项改革涉及祭祀及政治权力，
殷商内部分裂成新旧两党。
帝辛同时有正反两种极端的记载就是因为两派对其不一的评价。
尚书主要记载的五项罪名也是因为动摇到旧党利益而来。
(还有一项酗酒就算了呵呵)
这时周民族为了出兵讨个名正言顺就很容易了。
至于是不是领先世界这很难说，毕竟不是一股脑地改变就是进步。
上古史的史料最少最破碎，
太多的说法没办法变成共识，还有其他说法就麻烦各位补充了
啊对了，不信鬼神并不是完全放弃殷民族的信仰。
毕竟商王本身就是宗教最高领袖，抛弃了损失最多反而是自己。
改革砍掉或变更了部分鬼神的地位，想当然负责主祭或是其后代会跳出来骂。

真的很少在C洽看到历史文 扣掉少数几个 真的有学到东西

感觉就像个打输本愿寺的织田信长...?

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