Re: [讨论] 阿法狗和未来

楼主: phantasystar (phantasystar)   2017-01-05 16:57:05
看推文在讨论阿发狗玩sc2
sc2内建AI操作就有不错的水准了
可是AI还是被人类玩家屌打
很大的原因还是因为AI无法从有限的资讯
判断对手的战术,他只有固定的攻击模式,
我觉得电脑要赢人类难是难在从侦查去推算
对手的打法再决定怎么打或是一开始决定好
的战术再侦查完对手后有没有要改变还是维
持,毕竟SC2不像围棋可以很直观的看整个
局势很多地方要靠侦查再去判断,不知道对
手会不会在你看不到的地方偷婊你,在没有
上帝视角的情况下还是有点运气成份在,只
是很低就是,真的比操作应该叫暴雪调整
AI就超难打了不需要阿发狗上惹,控兵再怎
么精准就是这样而已,APM再高,搞不好还
是被对手用大招一波流打掉,海兵一波流
兵力优势在那,操作再好也不是那么好防
AI控兵我自己感觉是,的确是很好很精准
无延迟,可是就不够聪明,拉走就直接拉
回自己家阿,干嘛拉走了不拉到底还停在
半路再被捡走,大概就酱子
作者: goldman0204 (goldman)   2017-01-05 16:58:00
初音打不打得过阿法狗?
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-01-05 17:02:00
游戏ai要看 有些是故意调不聪明的 打不赢的玩家会干公司可怕
作者: doremon1293 (模仿者)   2017-01-05 17:05:00
操作当然会调到跟选手差不多水平 用操作打赢选手 这实验一点意义也没有
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2017-01-05 17:06:00
那个会被三只先知搞死的AI有什么精彩的操作吗3楼,星海本来就有很多战术是拿来消减对方apm用的
作者: Dirgo (静!)   2017-01-05 17:09:00
所以那个手速要让多少??说穿了星海一开始人类就没得打.现在的目的是想要让电脑的大局观可以训练,然后胜过人类.
作者: emptie ([ ])   2017-01-05 17:11:00
让到跟职业选手差不多吧就APM限制 多线能力也不能太扯
作者: doremon1293 (模仿者)   2017-01-05 17:13:00
定个每秒指令数上限不行吗?这样应该算公平吧?
作者: jupto (op)   2017-01-05 17:14:00
还有多线能力 甚至讯息接受量 老实说让多少本身就是个学问
作者: win4104 (BB)   2017-01-05 17:17:00
限制APM就差很多了 AlphaGo的资讯一样是从营幕上来的切换萤幕也是操作 也会受到APM限制
作者: e2167471 (乔妹)   2017-01-05 17:19:00
要比应该会限制APM吧 只是我觉得到某个程度以上APM再高上去也没什么意义吧比方说APM一万好了 他能做的事也不是APM两百的50倍吧
作者: win4104 (BB)   2017-01-05 17:21:00
无限APM可以一只一只控 还是很可怕的 完美散兵之类的四线五线六线进攻但还是老话一句 这样搞这实验就没意义了
作者: e2167471 (乔妹)   2017-01-05 17:23:00
比赛的话是没意义 但实验不会没意义啊XD我们可以测试机器操作到极致的状态说到底阿法狗是机器学习 你也要有对应的靶子来让他提升到那种层次才行
作者: Jameshunter (幻剑)   2017-01-05 17:25:00
无限APM就能看到所有陆战队各自"单兵"甩枪了
作者: e2167471 (乔妹)   2017-01-05 17:25:00
我个人是觉得单纯以阿法狗的原理来看 就算拿去比赛他也未必会变成大家想像中的无限APM说不定跟围棋一样整个玩法都差十万八千里了
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2017-01-05 17:27:00
AoFE的AI微操可以弄到每个村都在闪弓箭的
作者: win4104 (BB)   2017-01-05 17:27:00
AlphaGO是实验深度学习技术 方向完全不一样
作者: jupto (op)   2017-01-05 17:29:00
给狗狗无限的资源他也一定想要单兵甩枪的 SC2操兵引擎在强
作者: win4104 (BB)   2017-01-05 17:29:00
星海是操作可以逆天的游戏 让他无限APM他也没必要想战术了 就操作就好了
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-01-05 17:31:00
目前只有说APM会限制在人类可行的范围之内
作者: jupto (op)   2017-01-05 17:31:00
狗狗和人类条件上的差距
作者: doremon1293 (模仿者)   2017-01-05 17:33:00
星海有各种骗招啊 假开二矿真一波 各种野建筑 看电脑怎么对应才有趣
作者: loadingN (sarsaparilla)   2017-01-05 17:34:00
ai会用超高apm点妳的矿 马上知道妳花多少资源
作者: win4104 (BB)   2017-01-05 17:34:00
希望阿法GO学完后可以告诉BZ他们平衡做的多糟
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-01-05 17:49:00
问题是RTS很大一部分就是在比APM,如果以让人类为前提直接就没话题性了
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-01-05 17:50:00
楼上你认真...XDDDDRTS的重点是资讯的掌握 APM只是你有多少能力去执行
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-01-05 17:55:00
总之让多少还能不能赢这种话题我是觉得没啥意思
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-01-05 17:59:00
即时战略在混战时 哪怕小地图有提示敌人来袭 很多人都不会发现 会专注在他注意的地方 就像LOL他路有人消失了 小地图也很明显 但是还是不会发现 但是电脑没有这个问题
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-01-05 18:01:00
如果是在讨论顶尖的选手 应该也是不会有这种问题
作者: shinwind (风)   2017-01-05 18:02:00
楼上 不好说. MKP有一次 虫胎都到脸了还没看到..
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-01-05 18:03:00
这...机率低啦(;′∀‵)不过这也是没办法XDD不就跟现在围棋一样30秒快棋相较AI 人类太容易犯错了
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-01-05 18:05:00
某选手自带开图技能如果AI也长得出这能力就猛了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-01-05 18:05:00
人脑会犯错和遗漏是一定的 就算是顶尖高手也会 啊干 没看到 不管是下围棋还是打星海 但电脑不可能没看到
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-01-05 18:06:00
其他都是能用经验归纳和机率去下决定的
作者: Zero5566 (〥零⑤⑥〥)   2017-01-05 18:28:00
电脑难赢人类不是难在人类的恶意吗?(无误)
作者: HatomiyAsuka   2017-01-05 19:07:00
以后AI本来就会发展分为自我思考学习跟程式运作快速判读两种吧
作者: jupto (op)   2017-01-05 19:26:00
事实上AI就是全部都有 现在是要测试究竟自我思考学习能发展或已经发展到什么程度了 所以要把运作快速甚至是准确这点拿掉 不然变量就太多测试结果可信度就会降低

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