※ 引述《sscck5 (oraora)》之铭言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: : 个人的看法不太一样
: : 如果以人性的观点来说
: : 为了思念而触犯禁忌的合理性似乎比为了名利炼成女儿要来得大
: : 但就作品世界观来说
: : 什么是禁忌？
: : 真理否定的事才是禁忌
: : 因此爱德炼成母亲失败付出的代价是为了符合真理
: : 且爱德和伊兹米都同意真理是正确的
: : 相对的
: : 塔克炼成妮娜并没有受到真理的惩罚
: : 代表在自然法则上塔克所作的事是可以被允许的
: : 而两人的动机从宏观角度来看都是“私欲”而已
: : 塔克之所以该被揍、制裁是在人类社会制度下的规范结果
: : 所以单就人类感情面来看塔克比较可恶
: : 但就真理的角度来看只有爱德一方会被制裁而已
: 典型的自然主义谬误
: 真理只是负责执行某个程序
: 并无好坏之分
: 揍人正确与否是道德与法律上的问题
: 拉到真理上来讲是哪招
: 如果真的要照这个逻辑来讲
: 揍人真理没有拿走任何东西
: 所以揍人是对的
: 杀人真理没有拿走任何东西
: 所以杀人是对的
: 烧瓶小人炼成全国还可以得到长生不老的生命跟足以压制地脉的力量
: 他大概是作品里最大的善人了
: 看吧 多荒谬
你的说法才是没顾及到作品当中人们的反应
正如你所说自然法则没有对错可言
会将其视为惩罚或是制裁是人们接受之后的感想或启示
如果爱德跟伊兹米只把真理当成自然法则的一环
就像闪电台风一样
那为何又会说“真理是残酷的，但也是正确的”？
自然现象有什么正确性可言？
闪电劈到好人跟劈到坏人哪个是正确？
所以真理的作为对他们而言不仅是自然现象运作
也对他们起了教育作用
让他们了解到“不可以进行人体炼成，因为这违反自然法则”
所以在法律上塔克和爱德都触法
因为亚美斯多利斯禁止人体炼成
道德上塔克为了名利、爱德为了想见妈妈的私欲
或许爱德会获得较多人的支持
而在法则上
塔克没被真理从身上多拿过路费 所以是符合规定的炼成
爱德被从身上拿过路费 表示原本的炼成不合格才会被真理修正
且爱德、阿尔和伊兹米等人都将不合格所额外付出的代价视为是一种处罚
这才是我要表达的意思
: : 谓的等价交换
: : 这里我的确想主张不知者也有罪这个观点
: : 就算爱德没有亲眼看过、或者是亲身体验过到底人体炼成会发生什么事
: : 在伊兹米那边学习时
: : 伊兹米明明千交待万交待人不能违反自然法则
: : 所以不能去做人体炼成
: : 并不是没告诉你全貌就代表这个告诫不重要
: : 吸毒的每个人也多半主张“别人只跟我说不能吸毒，但我也不知道吸了会发生什么事啊”
: : 两兄弟在伊兹米那边只学他们想学的技术和学问
: : 而师父想传达给他们的概念却没听进去
: : 今天是运气好刚好过路费拿的是爱德的脚和阿尔的全身
: : 要是过路费拿的是隔壁房子的温莉、甚至是一整个小镇的居民
: : 两兄弟还能够用“无知”来解释或开脱吗？
: 没什么好讲的 我认为不知者能减罪
: 假设性而未发生的问题不讨论
: 我认为他们犯了错
所以说你也同意我说的
他们去伊兹米那边只想学技术和学问
而没有吸收到师父想传达给他们的道理嘛
: : 对于塔克太太来说的确是这样
: : 她到死前只讲过一句“我想死”然后就绝食而死了
: : 但妮娜并不是这个情况
: : 直到妮娜死之前
: : 他都没有表示出他憎恨父亲的意思
: : (的确作品中出现的其他合成兽像蟾蜍、豪猪等都痛恨改造他们的人
: : 但不见得能由此类推妮娜也同样是这样)
: : 甚至连斯卡干掉塔克时妮娜所表现出来的情绪只有悲伤而已
: : 在妮娜没有表示出意见前
: : 塔克应该接受的是国家炼金术师机构下达的褫夺权利以及法律规范等制裁
: : 但不代表爱德有那个权利代替妮娜出拳
: : 就如同斯卡也一样没有权利杀了妮娜一样
: : 除非妮娜自身表示她想死
: : 不然都只是一种有能者抒发自身正义的傲慢而已
: 我认为妮娜还没充分理解自己到底发生什么事
: 要是有一天你被你爸变成狗 你第一个反应一定也是wtf
: 不是先扑上去咬你爸
: 而且就算妮娜对她爸没怨恨
: 也不叫做有意愿
: 而是接受了这件发生在自己身上的事而已
我要说的是
爱德如果是出于道德上无法忍受塔克的作为
而情绪激动揍了塔克这能理解
可是如果要扯到有没有询问过当事人的意见而行事
那么爱德和斯卡一样没询问过妮娜的意见就直接动手
所以有正当权利揍塔克的是妮娜或妮娜赋予权利的某个人(因为自己无法动手)
而非一个随便抓来盛怒中的路人
: : 恕我直言
: : 爱德为了寻找贤者之石的旅程不叫赎罪啊
: : 两兄弟的目的是“希望透过人体炼成以外的方法拿回自己的身体”
: : 所以要说的话这算是犯人被处罚之后
: : 想要用正当管道拿回被法拍的财产吧
: : 这怎么会叫做赎罪？
: : 即使寻找贤者之石的途中帮助了一些人(罗赛、矿工人民)
: : 亦或是发现了国土炼成阵的阴谋而阻止借此拯救人民
: : 在作品当中呈现出来的氛围比较像是顺水推舟自然为之
: : 而不是带着负罪的使命感而非得完成这些事
: : 因此做了这些事确实让大家对于爱德这个人的评价上升
: : 但不代表“他是为了赎罪做这些事”以及“他做了这些真的赎清了当初所犯的这个罪”
: : 甚至阿尔也曾经点出爱德的想法：
: : “你该不会在想着 要是再牺牲一只左手也没关系吧”
: : 表示爱德其实并没有 100% 从母亲的炼成事件中得到教训
: : 倘若阿尔没有跟他约好“两个人都要拿回原本的身体”
: : 他依然有可能会选择用人体炼成牺牲自己的方式来让阿尔复原
: : 我的结论是
: : 并不是塔克不欠揍
: : 而是除了塔克之外
: : 也该有个人来好好揍一揍爱德和阿尔一顿
: : 并不是两兄弟被真理教育过之后
: : 他们的行为在人类社会规范下就是可以被容许的
: : 虽然目前作品中几乎没有人有这个资格去揍他们就是了
: : (硬要说的话大概是温莉或比拿可吧)
: 实际上爱德他们犯下错的同时
: 就已经偿还了该付的代价
: 之后的旅程之所以称为赎罪 是因为他们想凭自己努力 从法官（真理）那边赎回自己的东西
这句话前后矛盾耶
前面说真理只是自然现象
道德是人定出来的结果
结果这边你又说他们犯下错、被真理拿走过路费时就偿还了该付的代价
所以真理对你来说到底是单纯自然法则还是有惩罚的意味在？
如果没有惩罚的意味
那何来的“赎罪”？
如果你要把爱德跟阿尔的旅行称为赎罪
那就必须先定义好他们犯的是什么罪
犯罪的受害者是谁
他们对于受害者所进行的补偿才叫做赎罪(被拿身体不叫受害者喔 是法官判决结果)
又或者是他们企图在旅行当中尽力行善做出好事来功过相抵才是赎罪
但一来我认为这起判决没有受害者
二来他们的旅行目的是找寻拿回身体的方法
行善是顺便的
所以我不会把他们旅行的过程称为“赎罪”
: 而且更重要的是 到结束前 他们不愿意别人为自己犯的错负责
: 最后用的也是霍恩海姆的生命
: 是不是他们靠自己努力争取得的就自己去思考吧
: 塔克他有为他犯的错付出什么吗？
: 女儿老婆还有狗的生命？？
我没说塔克有赎罪行为啊XD
他连悔过的意思都没有了
更别提赎罪了
我上一篇的结论也有说
两边我都觉得该找个适合的人去帮忙揍一揍
充其量的差异是塔克该被用机械铠揍、爱德则是普通拳头之类的
只是剧情上安排爱德去揍塔克、而塔克只是单纯被斯卡干掉而已

挺有趣的

那大佐被强制开门还要受罚又该怎说 矮豆第一个不赞同天罚说 你真理连强迫自愿都分不出来阿

爱德华回去找伊兹米时就被揍过了真理不会分辨是非善恶 你开门 他就收钱如此而已

米糕？！你不是请假吗？XD

你知道真理的过路费可以代缴吗

根据作品的定义 只有"人体炼成"才会开门塔克不会看到真理 只是因为他的炼成行为不是"人体炼成"并不是因为塔克符合了什么规定

你把真理的法则当成至高无上的教育意义却又允许代缴这种行为不觉得矛盾吗说穿了那也是他们个人的主观，跟真理有什么关系真理表示：不要拿我当挡箭牌认真地看了前一篇还是决定嘘好了，用真理有无触发当作罪恶依据，爱德和伊兹米只看到真理的一部分，但不代表全部因为真理只收过路费，不只允许代缴还允许代开，所谓的教育只撷取前半段省略后半段显然是有问题的塔克普遍给差评是因为代价不是自己扛，爱德好歹是自己付费最后，张飞打岳飞并不有趣

@endlesschaos>根据你给的回复 我认为作品中关于炼成结果有些地方跟我认知不同 成功的炼成就是结果跟术师的想法相同 失败的炼成就是产生的结果跟术师的想法不同但是矮豆在作品里有两次提到失败可能会造成的另一个问题第一次在他们炼成母亲失败的时候 第二次在库拉多尼肚子里的时候 矮豆将炼成失败造成异常反映称为"反弹反应"我认为反弹反应才是您称作"out of control"的描述

豆爸也可以让伊兹米用他身上的贤者之石炼回来啊XD

如果霍恩海姆愿意给伊兹米他身上的贤者之石应该也办的到可是霍恩海姆如果肯的话 比起伊兹米 优先权应该是两兄弟而不是伊兹米

他其实有问过兄弟 只是爱德拒绝了(也符合他期望)

@endlesschaos>其实我不太爱唯物论 不过因为作品里解释真理是唯一且正确的 所以客观上唯物论才比较能解释所以如果这样推论 真理只是取走等价的东西作为过路费只是因为被取走的东西刚好可以对应到行为人的一项"行为"加上被取走的东西对行为人来讲是一项惩罚 所以定义他的行为是"有罪"的 要推论大概就是这样这是假设啦 如果一个炼金术师只看到了一点点的真理真理评估后拿走了这个炼金术师腰上的肥肉走 也只能说他看到的真理就只值那点肥肉这样X|D不过这个假设是谬论就是了X|D

推米糕~