Re: [问题] 为什么塔克非得要被爱德华揍?

楼主: endlesschaos (米糕)   2016-12-18 15:04:20
个人的看法不太一样
※ 引述《sscck5 (oraora)》之铭言:
: 爱德跟塔克有很多差别
: 第一个是目标
: 爱德碰触禁忌 是为了对母亲的思念
: 塔克是为了名利 他当时已经潦倒
: 你可以说为了生存做的事都是天经地义
如果以人性的观点来说
为了思念而触犯禁忌的合理性似乎比为了名利炼成女儿要来得大
但就作品世界观来说
什么是禁忌?
真理否定的事才是禁忌
因此爱德炼成母亲失败付出的代价是为了符合真理
且爱德和伊兹米都同意真理是正确的
相对的
塔克炼成妮娜并没有受到真理的惩罚
代表在自然法则上塔克所作的事是可以被允许的
而两人的动机从宏观角度来看都是“私欲”而已
塔克之所以该被揍、制裁是在人类社会制度下的规范结果
所以单就人类感情面来看塔克比较可恶
但就真理的角度来看只有爱德一方会被制裁而已
: Ok让我们往下看
: 第二 是无知与知的差别
: 爱德对复活母亲的代价一无所知 就算他当时已经是个炼金术师 但他还没真正体会到所谓的等价交换
: 但塔克却是知道合成老婆 女儿会发生什么事
: 他还是做了
: 好 你可以说不知者亦有罪
这里我的确想主张不知者也有罪这个观点
就算爱德没有亲眼看过、或者是亲身体验过到底人体炼成会发生什么事
在伊兹米那边学习时
伊兹米明明千交待万交待人不能违反自然法则
所以不能去做人体炼成
并不是没告诉你全貌就代表这个告诫不重要
吸毒的每个人也多半主张“别人只跟我说不能吸毒,但我也不知道吸了会发生什么事啊”
两兄弟在伊兹米那边只学他们想学的技术和学问
而师父想传达给他们的概念却没听进去
今天是运气好刚好过路费拿的是爱德的脚和阿尔的全身
要是过路费拿的是隔壁房子的温莉、甚至是一整个小镇的居民
两兄弟还能够用“无知”来解释或开脱吗?
: 再来
: 第三个 是牺牲者的意愿
: 爱德牺牲的是自己和弟弟
: 也许阿尔也对风险完全无知
: 但他也是一路跟爱德一起修行 自愿跟他一起推动这件事的
: 所谓的罪 不该只有爱德来承担
: 而塔克牺牲的是陪他一路走来的女儿和老婆
: 她们成为了塔克追求名利的牺牲品
: 对炼金术一无所知的她们 根本谈不上意愿不意愿
: 塔克也没有征求过他们的意见
对于塔克太太来说的确是这样
她到死前只讲过一句“我想死”然后就绝食而死了
但妮娜并不是这个情况
直到妮娜死之前
他都没有表示出他憎恨父亲的意思
(的确作品中出现的其他合成兽像蟾蜍、豪猪等都痛恨改造他们的人
但不见得能由此类推妮娜也同样是这样)
甚至连斯卡干掉塔克时妮娜所表现出来的情绪只有悲伤而已
在妮娜没有表示出意见前
塔克应该接受的是国家炼金术师机构下达的褫夺权利以及法律规范等制裁
但不代表爱德有那个权利代替妮娜出拳
就如同斯卡也一样没有权利杀了妮娜一样
除非妮娜自身表示她想死
不然都只是一种有能者抒发自身正义的傲慢而已
: 第四是后悔
: 爱德为了赎罪付出的一切不用我多讲
: 塔克如果真的后悔 就不会牺牲掉老婆后还继续炼成自己小孩了
恕我直言
爱德为了寻找贤者之石的旅程不叫赎罪啊
两兄弟的目的是“希望透过人体炼成以外的方法拿回自己的身体”
所以要说的话这算是犯人被处罚之后
想要用正当管道拿回被法拍的财产吧
这怎么会叫做赎罪?
即使寻找贤者之石的途中帮助了一些人(罗赛、矿工人民)
亦或是发现了国土炼成阵的阴谋而阻止借此拯救人民
在作品当中呈现出来的氛围比较像是顺水推舟自然为之
而不是带着负罪的使命感而非得完成这些事
因此做了这些事确实让大家对于爱德这个人的评价上升
但不代表“他是为了赎罪做这些事”以及“他做了这些真的赎清了当初所犯的这个罪”
甚至阿尔也曾经点出爱德的想法:
“你该不会在想着 要是再牺牲一只左手也没关系吧”
表示爱德其实并没有 100% 从母亲的炼成事件中得到教训
倘若阿尔没有跟他约好“两个人都要拿回原本的身体”
他依然有可能会选择用人体炼成牺牲自己的方式来让阿尔复原
: 爱德因为自己的愧疚心态没能细思自己跟他的差别
: 但不代表他们就没有差别
: 提出这个问题之前你有认真思考过吗?
我的结论是
并不是塔克不欠揍
而是除了塔克之外
也该有个人来好好揍一揍爱德和阿尔一顿
并不是两兄弟被真理教育过之后
他们的行为在人类社会规范下就是可以被容许的
虽然目前作品中几乎没有人有这个资格去揍他们就是了
(硬要说的话大概是温莉或比拿可吧)
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2016-12-18 15:11:00
什么叫"真理的惩罚"?那只是过路费好吗?塔克是因为没有做到人体练成所以才没被收走肉体啊还有"能者纾发自身正义的傲慢".....这是在发泄亲近的人被伤害的愤怒吧?豆丁最后被拉住没打死就是因为剩下的要给法律做....人体练成的定义和过路费的机制是真理订的吧?凭什么你画个圈圈就说因为豆丁有罪才被惩罚.....豆丁的情况比较像是闯进犯罪现场止暴(顶多过度
作者: vm06 (衍)   2016-12-18 15:26:00
豆丁揍他我觉得就纯粹发泄,并没有那么多理由。
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2016-12-18 15:28:00
我是针对第一段,你说塔克没触发真理机制所以在自然法则上是被允许的,但是人体练成只是被法律所禁止,自然上是"做不到",因此你不能说真理上爱德一方会被制裁,只是被收"过路费"并且无法完成自然上两方都没罪,法律上都有,道德上塔克,我嘘的原因只是因为你把真理机制当成一种犯罪
作者: opgg   2016-12-18 15:31:00
豆芽菜当初揍人应该没想这么多,就只是受不了这情况发泄而已塔克没付出代价的原因是他没有试图拉回已经逝去的生命不是?
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2016-12-18 15:34:00
你别把人生观的感叹当做世界观的解释啊........
作者: opgg   2016-12-18 15:35:00
有出事的人不都是因为想要把"不存在的"练成回来吗?其实问题一开始就很奇怪啊ww塔克被揍又不是一个问题的唯一解
作者: kirito1925 (茶碗蒸)   2016-12-18 15:41:00
爱德和阿尔不是被伊兹米揍翻了吗w
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2016-12-18 15:53:00
zz我发现你第一次就回完了,只要把"惩罚"改成"法则"我就能接受了@@不过我还是无法接受以"被真理拿东西"来定义自然上的对错
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2016-12-18 16:00:00
对真理来说,人类认定的善恶对它没有意义,它只需依照交换的公式去执行
作者: nananokase (七色之风)   2016-12-18 16:19:00
没多收过路费?狗跟女孩合起来的质量只有合成兽那一点吗?狗的灵魂哪去了?
作者: a90648 (小正)   2016-12-18 16:43:00
真理收过路费是因为你要的东西不存在无法炼成,没全部拿走外加还塞了一堆知识给你根本超好心啊真理根本没在管善恶只管等不等价能不能炼成而已啊,
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-12-18 18:10:00
因为用活人(老婆跟女儿)代替了吧并不是没有付出东西,就像用贤者之石可以不用考虑等价交换就进行炼成一样
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-12-18 18:18:00
乱讲真理的设定并非至高无上 请别假借真理之名来嘲笑该世界中人类正常的价值观
作者: phans (15人的1LDK)   2016-12-18 19:47:00
对啊就像洗分不会被营运罚所以可以洗鸠咪

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