Re: [闲聊] 女性向、卖腐、BL定义到底是?

楼主: frozendoor (有很多的这个那个)   2016-12-09 19:37:24
既然希望男生来回应
那么我就只好跳出来啦XDDDD
我本身是BL与百合都不看的 但看到也不会怎样
以下个人观点
为什么 出现同性爱的场景就需要特别标注 而异性恋不用
其实是一种迷思
因为主动化的标签是一种提醒,而被动的标签是一种类歧视
我举个例子
我到娃娃店 里面都是女生 我抓一只娃娃去结帐 有两种反应:
1.店员推荐我另一种芭比娃娃 我回应她:我是不喜欢芭比的男生喔(′・ω・`)...
是一种善意的提醒 用意并不是说男生不玩芭比娃娃
而是像我这样回应的男生不玩芭比娃娃
2.我抓了一只娃娃去结帐 店员对我说:你是男生耶(′・ω・`)...
是一种性别刻板印象 认为男生不该玩/买娃娃 哪怕我没有说明买意也一样
这时只要我有意愿 我就可以说这是歧视了
举男生的例子 当然也要举女生的
我是女生 我到了健身房 有两种情况:
1.我正在做深蹲 旁边男客人/教练好心过来想帮我补 可惜他们整个人几乎要贴到我背上
这时我说了:我是不喜欢被陌生人碰的女生喔(′・ω・`)...
不是说女生就不能碰 而是我是那种不喜欢与陌生人肢体接触的女生
同样是善意的提醒
2.我做了硬举 达到100KG 旁边的客人开始:她是女生耶(′・ω・`)...
这就是跟前面一样 都属于刻板印象 只要主观者有这个意愿 这就可以被认为是歧视
当然如果主观者很温柔不想计较 这也还是会被归为类歧视
就像炸弹还没爆炸前 一样会被定义成未爆弹
现在来谈谈关于动漫界的标签文化
我认为动漫界的标签文化只要是出自于官方的 就不是一种特殊歧视化
动漫向来的特色就是题材多元 这是欧美等国也很难比肩的
题材多元的特色没必要替自己搞一个麻烦的异色标签来砸自己的脚
所以我会认为 BL/GL的标签是方便 因为相对来说 这样的描写/题材称不上多
所以一定程度上没这么好寻找 由于这是主动化的 我会认为它起到了
1.提醒喜欢此题材的人 赶快来吃粮了
2.提醒讨厌此题材的人 赶快逃跑了
谈到反对的部分 有的人会这么说 反对就是歧视 或 提出要标签化就是歧视喔?
这样的说法
其实在逻辑上是有点问题的
我举个例子
我喜欢白人 讨厌黑人
我在中和看见有一些白人 我很开心 所以我去跟政府要求将中和标记成白人区
我在永和看见有一些黑人 我很生气 所以我去跟政府要求将永和标记成黑人区
(事实上美国确实有这样不能说的秘密,不过不在讨论范围)
看到问题了吗 我将自己的喜恶 "扩大"成了整个群体
我一个喜欢/讨厌 所以我将它扩大成区
你/妳可以 喜欢/讨厌一个东西 但不能将这样东西以"自己的意思"扩大成整个群体
然后标签它 这是一种多数暴力
就像我们看到喜欢的东西 我们会上网发文章
“有没有人尬艺NieR的啊~来讨论讨论嘛~”
“有没有人讨厌NieR的啊~来讨论Kaine那个O子怎么样”
像这种的言论 就是很正常的寻求同类 跟前面一意孤行的独断是有所分别的
原因就是 后者有民意为基础而且是私自为一派 前者则无 而是公然要求成一派
而 有民意作为基础也不代表能够侵犯他人的自由
自由常常被误解为可以表达任何意见 ex:反对同性恋
这当然可以啊 问题是 怎么个反对法
你可以:
1.指著电视/电脑萤幕上的同性恋侣 说:你们都是强国人O出来的!
2.上网回文:我讨厌同性恋~讨厌讨厌讨厌~
3.在路上看到同性恋 小声不被他们听见的:我不想看到同性恋啊~(不建议)
你不可以:
1.指着他们的鼻子然后羞辱他们
2.公然反对他们出现在公共场合
3.反对他们为自己的权利抗争
自由的前提是 建立在尊重“不被侵犯的权利”这点
如果说 我们可以因为不喜欢某人/某物 就要求要标记出来
那我在这里举个假的例子:
我讨厌活人 所以我在路上看到活人 我要:
1.叫他们滚出我的视线范围(X)
2.拿刀子教训他们(X)
3.公然辱骂他们 反对他们活着的行为 并且嘲笑他们:哈哈你们活着耶(′・ω・`)(X)
4.我自己遮住眼睛 大喊:假的 然后逃离战场(O)
5.我自己戳瞎眼睛 当没事继续经过(O)(不建议)
各位可以看到 能采取的行动大约是这几种
其中两种各位绝对会认为“这人疯了喔,赶快把他关起来啊!”
但其中的一至两种 却在同性恋的例子当中出现
所以 问题很明显了嘛(′・ω・`)
至于为什么BG不会被特别标签
理由大概是...就像路边的杂草或小石子一样多 人家懒得关注吧...
帮异性恋QQ
我只是说说而已
小的第一次在西洽发文 请多多指教
作者: s32244153 (Hir0)   2016-12-09 19:40:00
(′・ω・`)
作者: LABOYS (洛城浪子)   2016-12-09 19:40:00
你讲的还不错,段落分的再开一点比较好读 XDD
作者: AAB1234 (小海)   2016-12-09 19:43:00
说得不错~~推
作者: anlam (木田)   2016-12-09 19:43:00
(′・ω・`)
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废)   2016-12-09 19:44:00
(椅膛s・`)
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2016-12-09 19:45:00
是冰门大 (′・ω・`)
楼主: frozendoor (有很多的这个那个)   2016-12-09 19:46:00
啊 因为我是用电脑发的 所以手机读起来可能有点麻烦?这点我不知道怎么办XDDD 不好意思啦~
作者: ErosCoKe (可乐)   2016-12-09 19:48:00
讲的很好 推推
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2016-12-09 19:50:00
满不错的
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-12-09 19:56:00
嗯,我同意这篇
作者: newcountry (新国度)   2016-12-09 19:57:00
可是我觉得你一开始讲性别的例子比起说“我是男生欧”“我是女生欧”,说“我不喜欢芭比”跟“我不喜欢被碰”比较好吧
作者: destiny596   2016-12-09 19:57:00
写得不错XD
作者: winter0723 (啾)   2016-12-09 19:58:00
不错耶 (′・ω・`)
楼主: frozendoor (有很多的这个那个)   2016-12-09 19:58:00
我也觉得这样比较好 你的建议很好 借我采纳
作者: Pocer (就4论4)   2016-12-09 20:05:00
这篇正确多了...上一篇什么去标签 有标签就是歧视...难不成你能够把男男18X跟男女18X放在一起看吗......
作者: hitsuchi (你好)   2016-12-09 20:07:00
我可以(掩面
楼主: frozendoor (有很多的这个那个)   2016-12-09 20:07:00
嗯 不能说的秘密 但是我自己遇过 XDDDDDD
作者: Pocer (就4论4)   2016-12-09 20:08:00
我也支持同性能结婚 但要我看男男本尻尻打死都不可能
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-12-09 20:11:00
同志结婚不干我的事 别在我眼前晒恩爱就好
楼主: frozendoor (有很多的这个那个)   2016-12-09 20:12:00
我不喜欢被晒恩爱 不管是任何情侣
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-12-09 20:14:00
我可以呀,因为我本来就不太看18X的,所以同人本我都不看如果是剧情描写自然进行,那男男/男女/女女都没关系呀
作者: anlam (木田)   2016-12-09 20:17:00
除非晒到公然猥亵或者在你自己的私人地方里晒,不然是没人有权利要求任何情侣停止互动的吧(′・ω・`)
楼主: frozendoor (有很多的这个那个)   2016-12-09 20:17:00
是啊~所以可以不喜欢但驱散嘛 强烈不建议...XDDD
作者: Dsakura (亚瑠华子)   2016-12-09 20:18:00
可以走到两人正中间喊借过!
楼主: frozendoor (有很多的这个那个)   2016-12-09 20:19:00
或者是大喊"假的" 然后赶快跑过去
作者: uonfon (睡鼠)   2016-12-09 20:20:00
这篇不错耶~简单易懂 :)
作者: LEDtorch (阿哞)   2016-12-09 20:20:00
冷冻门欸/
作者: destiny596   2016-12-09 20:21:00
我也可以把男男R18和男女R18放在一起看(不是重点
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2016-12-09 20:24:00
越看越不懂……
作者: smics (芭乐)   2016-12-09 20:24:00
推推~
作者: rubeinlove (れな)   2016-12-09 20:25:00
不认为标签是歧视 不过也希望看到自己不爱的不要暴怒
楼主: frozendoor (有很多的这个那个)   2016-12-09 20:26:00
标签不是歧视啊 但是被动的(他人定义)
作者: Dsakura (亚瑠华子)   2016-12-09 20:26:00
希望看到废文的不要生气
作者: peipeiko (pei)   2016-12-09 20:30:00
推推
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-12-09 20:30:00
歧视一般指的是用偏见去压迫 损害部分人的权益标签分类并没有这个效果
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2016-12-09 20:33:00
像"支那"这标签没有什么不好 但认为有歧视是自找的
作者: destiny596   2016-12-09 20:33:00
标签本身没有效果,但是硬想让别人使用这个标签就....
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-12-09 20:35:00
没人硬想让别人使用特定标签吧不如说这是市场化与约定俗成后的结果
作者: destiny596   2016-12-09 20:36:00
XD,我只是举个例子
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-12-09 20:38:00
你那个例子我是觉得可以套用在原本那篇说法就是
楼主: frozendoor (有很多的这个那个)   2016-12-09 20:39:00
标签的影响力跟社会的观念有关 算是间接吧例如The Help(姊妹)里面的黑人专用厕所就是
作者: emptie ([ ])   2016-12-09 20:43:00
说的很有道理
作者: mashiroro (~真白~)   2016-12-09 20:46:00
硬举100......nice~
作者: migumigu (ククリ)   2016-12-09 21:18:00
推推 若能增加标签正面解读使用,比因负评而排斥好
作者: DarkFantasia (亚)   2016-12-09 21:34:00
推XD
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2016-12-09 21:36:00
推.标签就是方便归纳搜寻,不必要的解读才是歧视
作者: MiamiKotori (迈阿密小鸟)   2016-12-09 21:45:00
推推,难得优文
作者: setsuna16 (setsuna16)   2016-12-09 21:54:00
谢谢你的回应。其实我向来使用tag就是很单纯的觉得包含那样的内容,并且直白说我就爱看同性爱啊(毫无歧视本意),所以才觉得一群平日腐啊BL的都在看的,妄想的官方的都有,看了Yuri说这不是这些tag能tag,它只是两人在谈恋爱,并且推崇高地位,当下我很不能理解就是XD咦,对啊两个男的恋爱啊?疑惑~
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2016-12-09 21:56:00
举例蛮浅显易懂的
作者: cutcold (切冷)   2016-12-09 21:58:00
推~你讲的论点很有趣XD
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2016-12-09 22:10:00
同样的道理用在母猪教也一样啊,把人定义为母猪,还跑去女版大闹,不知道是怎样
作者: itachi0609 (紫苑)   2016-12-09 22:16:00
这例子还不错
作者: yms4143400 (小康)   2016-12-09 22:39:00
作者: tt8otw (想吃西瓜)   2016-12-09 22:43:00
推这篇
作者: Enfys (嗯啡)   2016-12-09 23:19:00
推 举例的不错
作者: Rhime19 (失控人生)   2016-12-09 23:23:00
推这篇清晰易懂,只要愿意读完应该几乎都能理解
作者: phoenix2010 (phoenix2010)   2016-12-10 01:15:00
作者: raepopo (瑞)   2016-12-10 01:16:00
这篇写的真不错
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-12-10 01:38:00
那篇 去标签化的主要意思 应该就是指被动标签的歧视
作者: destiny596   2016-12-10 01:43:00
我也觉得那篇比较偏向被动标签这部分的问题,虽然中间推文的内容有点乱
作者: Bartelby (五花肥宅)   2016-12-10 02:29:00
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-12-10 02:36:00
本来就是指被动标签呀,官方自己说那就没什么好吵的,但又不是没有只看画面就贴标签的、只看部份就贴标签的
作者: whatisge (flowers in the window)   2016-12-10 02:44:00
讲标签的那篇在讲的是这篇里面所提的被动标签吧…?

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