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为期一周的主板[板务]讨论结束～那么能得到什么结论？
就算这次我限制仅能回复一篇意见好了...前一次扣掉重复有123篇，
这次仅有29篇，各位你们不觉得...有点难看吗？还是说其实...只有某些人有意见？
当然这次没像之前洗一堆文我也很高兴啦...至少抱怨信少很多(?
奇怪...怎么有种抱怨信都是寄给我的感觉？是因为只有我会有反应是不是！？
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上一次的开嘘议题有人讲到似乎是由一群多数没常在希洽板使用推文功能的人，
来决定这次的希洽开嘘有不公平的疑虑，那么这次的议题更奇怪了...
将会是由一群没在发文的人决定平常有在发文的人的文喔？
当然我也理解就算没推文没发文的人只要有来观看希洽板就是这个板的一份子，
毕竟使用看板包含观看，但我很疑惑这次好像没有其他人提这个的理由究竟是为什么？
是已经认同上次的标准呢...还是这次刻意避而不提？
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有人提到规则就算再严，只要我们不严抓分身，就是给予这些人挑战一次板规的机会，
呃...我记得这很久了吧...以前难道没人提过吗？
总之就我个人的观点来看，的确是变相给予这些有分身的人挑战机会，
可是从我这个根本没有分身帐号的人看来就只是他有分身帐号而已啊...
再来本尊水桶中，分身再违规才全部永桶是板主依据板规给的宽容，
立意上是让从警告到水桶一个月这处罚幅度有点跳跃的状况下，
给予那些愿意改过的人正常使用的空间，
或是争议判决时能让这些被水桶的人用分身在主板自清的机会，
最近有几位被水桶的也是马上开分身讲话，我想他们很清楚这机会很重要，
不过以前好像会锁文，然后只要你往上申诉，你们比较喜欢这样吗？
在主板的公告文都不能讲话的话，确实看起来也比较不乱呢...
分身议题这次由房子人板主提起，希望大家给予支持附议，谢谢。
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID): #1OGMaXIO (C_ChatBM) [ptt.cc] [板务] 分身发言问题 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1480681761.A.498.html │
│ 这一篇文章值 10 Ptt币 │
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有人分不太清楚旧板规、临时规则、新板规的差别是什么...我也不意外...
旧板规是让板主能随时自主增加判定标准的严格程度然后去处理检举。
临时规则是板主要多数板友授予板主时间内能增加判定标准的严格程度然后去处理检举。
新板规是板主订出一个所谓的蓄意边缘的容纳程度然后超过就会处理掉。
虽然处理方式一样都是主观判定，但你们应该看得懂哪里不同吧？
还有就算主观不可避，这也不是板主什么都能以主观处理的理由，
配合任期制，大多数板友不喜欢的板主理论上卸任后不会有再上任的机会，
这已经提供板友选择自己能接受哪些板主的主观标准，现在还有[板务]附议讨论，
改板规的管道也给你了...你不发表意见争取支持，是当自己曲高和寡？
还是当少数比较有清流感？还是怕争取不到多数人支持显得自己像笑话？
拜托...现在都什么时候了...搞不好我冠冕堂皇的理由也会被多数人打脸啊～
有什么好怕的呢？这里支持帝制的人似乎不比民主制少呀！
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再来该议题上不少人提出根本是西布板规早有的东西，甚至在上次开嘘议题就有很多，
我把那边当实验室也不是实验好玩的啦...让我分析一下：
１.ACGN点
西布发文的ACG点标准比希洽还要严格，只提到角色、贴图等等是会被我板主主动处理的，
而就我个人观点两边文难看程度是不相上下甚至西洽还会有一图我老婆文咧...
希洽讲得精神上比较好听就是闲聊只要有ACG点就无限制，
西布则是衰小，开板板旨竟然跟我讲发废文的自由...哪招...
那我还能怎办？顶多就是尽量刁一下让废文不要太废，
最后变成理论上被称为废文板的西布板却比希洽板还要难发废文的矛盾状况...
２.推嘘公审
为了达到嘘文有实质意义，所以我在西布板推动了这个制度，
用活动测试的结果是一般文章根本不会有多少人被乱嘘，
会被嘘到要水桶的是被多数西布板友认为根本是为发文而发文的状况，
可是...之后还是会有点失控，因为当有人因此被桶过后...
那个人只要再发文或回文就有很高的机率再被送进去一次XD
同时有类似的也会有人想集众人之力把这个人送进去，
当然会被嘘的也多少自己有责任啦...
但我因此确认如果只看推嘘、帐号重复与否是防不了多数暴力的...
所以活动后的正式规则，我订下更严苛的使用方式，
推嘘文要有可视为有意义的关键字，原本还想连理由都订进去的...
还另外修订如果还是会有多数暴力的状况时，板主的阻止程序，
不是全权交由板主成立或阻止，而是板主可以视情况发公告劝阻并再公投，
决定最后结果，毕竟全权交由板主的话，那板友公审就没实质意义了...
再来你们发现到"多数暴力"的问题在哪了吗？对...板主无法无权即时判定分身，
所以公审会有使用者以不同分身帐号推嘘影响评分公正性的危险，
那边我规定用分身帐号影响被抓到的话，会有严格的处理，
我也不懂我在那边绞尽脑汁想避免的状况，在这边像是只要能送谁进桶就好的样子...
还有有人说有些文章本来就是要发来被人嘘的不要处理这种根本不是问题的问题，
西布板早就留了个[欠嘘]，还有板主的劝阻管道...看完板规似乎很难，
尤其大概又是一个你主观上就讨厌的板...
推文奖励更是难用，太高深太长的认真文很难让大家给该文作者直接的称赞，
最后反而落得没什么人理的下场...这该怪谁？没人能怪啊...
发认真文的人有错？发不认真闲聊文的人有错？只喜欢看自己看的人有错？
不想浮出来推嘘文的人有错？板主都不做事有错？等等...我们板主没有不做事吧？
还是只要做的不是你想要板主做的事就是没做事呢？
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综合看下来，我个人意见上就如果你们大多数人真的都有意愿授权要我们板主管，
那板主就有明确的依据理由去严格看待，而不是让板主自己高兴就放生，不爽就赐死，
也许每日发文数可以做为一个参考规则，如果每天发多篇文的内容都太随便，
可以做为蓄意的一个依据，但反过来...那真的是随便？是不是人家其实很努力，
但还是只想出你们讨厌的烂梗文呢？好像看起来比不发文但都嫌别人废文的正向欸XD
现在新板规也有了...差不多该是让你们决定投票议题的时候了？
上一次的议题我们板主群自己讨论后综合结果是决定以暂定开嘘一年为选项，
并自行决定暂行规则，让不少人对此有所不满，
所以我希望能由真正能提出实质意见的人多发表选项，这次为期一周的主板讨论结束后，
C_ChatBM板将会继续讨论该议题是否要公投与公投的选项是什么，为期一周，
也不是只要用了新板规，这些讨论就无意义，如果支持板主严格看待，
那之后的主观标准就会是从严，被检举的文章被判定边缘的机率就会提高，
我想决定的不是谁不适合留在希洽板，而是大家决定适合这个板文章的真正走向...
然后不怎么发文的人真的会认真看待严格的发文标准会不会影响到希洽的未来？
还是就情愿为了眼前那一点清净，选择让发文闲聊这回事再也不轻松？
还是其实只是想要自己看不顺眼的人离开这里而已呢？
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因讨论期结束，该串除了这一篇在这一周(~12/11)先不锁，其他将会锁文，不可再回复，
仅留这一篇给予推文讨论的空间，一样请各位自制避免违规，感谢各位。

(′‧ω‧‵)

挖塞 11/29后就没讨论惹

姆咪分水岭

我没意见啊~所以也没回文

你还在生气哦._.

太长了，很多人不会看完拉

ㄏ

毕竟问题那么多，给你发表机会又不发表，当然气啊

只是个板工却好累 辛苦了(←懒得帮忙的逃避说词XD

我在BM也说过了 我看你们三个谁的热情会先燃烧殆尽

先猜pp，跟大猫一样QQ

阿主观这种判定 会有很多问题

身为一个版主这么爱用你们我们来区分 你在斗争吗

跟你说 你们会被小圈圈玩坏 帮QQ

喝杯咖啡 看个点兔 放松一下~

到底是提到ACG点就可以发废文 还是你要拉高到一定要含

板主本来就是这样啊，板皇只是好听以及嘲讽，实则板仆

剧情讨论或者是贴其他ACG创作还可以 这就有得你主观判定搞这种法根本吃力不讨好而已

我斗争？欸...就真的不同群人啊...还是都要讲大家？

例如那些心爱脚臭废文 要认定成没有ACG点?

有没有懒人包? 整串我一篇都没看...

还有一点 也在BM说过了 要做就一视同仁 不要有人享特权

都说啦选前没意见不当候选人，选后干话特多

你们/我们分别是指板众/板主 没啥问题啊

抱怨简单,讨论很难啦,这种偏好也反应在文章的产出你+U啦＼

不看板规再来抱怨都快笑死

有ACG点在隔壁被我刁过就回来这边的...你觉得我有很过分？

其实很大一部份使用者连BM都不会去的（飘

顺带一问 所以可以调一下每个分类的上限吗

只讲个脚臭我当然会刁啊...我还要他讲完为什么脚臭欸...

我是觉得你大方向都没讲出来 那谁会有意见Leeng那个标题都写了 关于开嘘文之议题

分类一定会再配合新板规整理，而且还会编辑一段比较短的板

这个只说 希洽文章之讨论 阿是要讨论什么 增进优文吗?

我觉得对p板主有意见的，大多数都爱发废文啦，那些推文

规会写在发文注意事项供人发文前参考。

那要用什么方式来刁? 要嘛你要大修板规还要符合闲聊性质

这次不像开不开嘘，比较没正反激烈讨论，我等待投票就好

处份这种东西是不能用"主观"来判定的

一直都很有难度啊...所以才是大问题咩...

我真的觉得有些人该去BM版看看

玩下去只会被骂板皇2.0

我觉得很多人只是想要一个低声下气听话的板奴

没有错!

倒数几句好有道理

我当然想看有没有除了当板皇外的解啊...至少要大多数人愿意让我当板皇，不然我白做工黑掉有意义？

推个

你废话太多的毛病能不能先改一改..让人懒得发言Zzz

不要只等投票啊XD 说真的我看不太出来该怎么决定投票欸

我想问 另外两个是怎么想的?

pp是不知道投票选项要放些什么吗

是也还好啦，反正你除了wwww也讲不出什么重要的东西

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

早说了意见最多的都是没在发文的心得文或是攻略文本来往往得不到什么讨论

他最近改用Zzz了啦

所以除了要板主标准要持严一点还有什么可以当选项？

请上色划重点 太长了

原因很简单啊 都原PO讲完了 推文除了赞好像也没啥好说

版皇

真正会引起回应的文章都是那种大伙不同意见特别多

每日发文次数是否要使用与如何订定？

有人说要不要设每个类别的文章上限 这算是个选项吧

哈哈阿北哈哈

类别应该会整理，顺便订制上限？

只是应该没办法与可以自订类别的现状共存了

自推方案 [耍废]仅受最低限度ACG点规范，每日有上限

有争议时可以让自订类别的依文章内容让板主群决定原类别？

要让板主临时决定的话 我觉得干脆取消自订类别比较好不过这只是我的想法

嗯...除非该[类别]有特殊用途，不然我还是很喜欢看自订的啊～有时候会看到很有趣的自订分类XD

对啊 取消自订然后严格规定分类用途好了 用错吃警告

就如果不是特定的类别，自订的会归为常见或常用的类别？

自订就当作闲聊阿 少一点自由也是没办法

我倒觉得以后发文变成 [创作][ANSI] [创作][涂鸦]这样就可以了不过这也只是要订文章数上限的时候要考虑的我个人是不太觉得需要订上限 但可以当作一个选项

问过问题：本尊水桶中，分身把本尊在他板的文转过来，这样跟本尊发文有何分别？

我个人会倾向被水桶的人的文章不该用其他方式偷渡回本板，

这篇文第三部分有说跟后续

如果版主决定要动这块，那就是红线要拉出来。到底怎样不行

判定从严 但是需要有人检举 但禁止在推文中出现"这ID就要嘘""每日任务"之类的颓文 这样呢?

1.看过整个版规 除了废文判定跟推嘘文外大体跟之前的

如果不管，那就是跟现在一样。也不会有什么差别。

颓文 是什么鬼啦XDD

版规并没有差多少 所以我觉得好像没有什么额外需插嘴

嗯...是呢...还是避不了至少解释一次自己的主观程度呢...

然后你只要红线拉出来，大概就会面临各方的强烈挑战。

我推文里也讲过了 比方说每日发文/发废文上限的篇数

主观本来就不可避，今天就算用机器人审核文一样会有人

所以飞音你这个我就在考虑配合每日发文数啊...

这大概是最符合大板的公平状况，可是闲聊有点QQ啊...

XD 其实那篇推文我是有点为难言论自由派啦毕竟言论自由开到最极限 最难管版的会是版主好像建言让版主让更大的言论自由 但是相对也会难管版我是希望自由派的稍微想一下

我自己是觉得限制发文数根本不会改变什么

不管反而难管..这是在公啥郩Zzz

有呛吗？我以前也是当少数的啊...现在说不定也是？

我是觉得我自己提倡的禁嘘文没有被多数采纳 那也不好意思多出来说什么 所以最近都在潜水...

不管比较好管啊看看L版主

有什么关系？现在不采纳，不代表未来不会啊...

我也是反开嘘的喔 以自私的想法反对的

搞不懂pp在执著啥郩.你是要证明其实大家不在意.打脸管制派

?? 之前不是就有人打前任板主不管板这点ㄇ

嘘文也还只是暂定，搞不好这一年后决定关了XD

而且我看了一下这系列文 很多人也说明了闲聊版的重要性

你怎么想那就是怎么样囉～嘻嘻嘻。

所以要投啥

说真的 就算猛如龙虎王 每天发文也不太可能超过四五篇所以我觉得依照目前的情况应该是够吧...?

还有一个礼拜可以决定要投啥，BM板还可以发文，有意见的拜

你太小看龙虎王的水量囉

颗颗..我没啥发文的..限制越严越好啊 一天一篇更好w

我说我的想法，限制篇数的用意就是要限制的效果，但订出来没有限制到任何人还有限制的必要吗？更何况一旦有限制到一定会连带影响到想发文的人

我有调查过欸...5篇对他不够XD

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不太够喔

上月175篇，除以30接近每日六篇惹

真的 五篇好像不太够 = =

西布是每天7篇，回文不算，然后配合洗板规则控制。

龙维拉真好用w

所以我觉得在蓄意跟自然需求之间 应该可以抓个数字....

版主定出来我就会照规则来发，所以版主也不用太沮丧 XD看你是要管制篇数还是内容，就想想看想要怎么做

龙虎王猛猛搭

看龙虎王的发文量干嘛 现在是要看点阿康/菇菇等人的发文量

说真的 定个客观数字对接下来的版主群来讲也比较方便

不好吧...好像不少人只想看你的文了XD

针对他们做管制 才合乎有些人的期望吧

不过标准一开始要立的清楚，然后就风行草偃。

BM有回了一篇 如果真的要搞到硬限制

阿康他们都要变你的形状惹

菇菇文章没有龙虎王多..safe..w

因为你如果没有一个实际的标准而是主观认定，绝对会被乱到

说到龙虎王和短时间发文就想到qlz啊…很久没发文了

爆炸 XD 挑战压线客会一大堆。

对 同意龙虎王的讲法 我就是要讲这一点

我好像有看过qlz忙到没文能发了？

qlz退休了w

你怎么不知道今天限制10或7篇怎么不会有人发好发满

我当然知道，所以我也不是什么都想套主观啊...超烦的。

越明显的线越好踩在边缘

那至少是踩在线的这一端 越不明显的线就越会吸引人去踩来踩去测试你的底线 然后再回来哀标准不一

最新进度喔 心爱臭脚文两个板主说在二创范围 安全过关喔ww

废文也是创作的一种...有人赞同真开心w

耍废就发[耍废]tag文，硬要压线挑战一般文ACG点被桶

想到有人又要因此气噗噗 我就愉悦wwww

气扑扑的给我出来w

[耍废]wwwwwwwwwwwwwww

靠北，就算那是二创，如果重点只有脚臭是很诡异的吧？

你们三个先去沟通吧

会这样玩的本来就有可能打算怪版主了 不然咧wwww

那说千夜是边缘人的呢?QQ

那真要限制底线我只希望宽一点

版主辛苦了 感觉现在是左右为难的状态QQ

阿PP你要管这件事本来就很困难...

我记得千夜边缘梗比较像是因为都不在兔屋的关系？

不对闲聊板做出硬限制 随便都吗可以聊不然怎么会有点兔骑士团

脚臭我就只觉得好像只是单纯黑角色而已欸...

左右为难(X) 想当..(O)...算了今天不要嘴太凶好了w

假如要管制这些就全部管制啊，二创图也不能出现

黑角色那也没怎样啊 不如说为什么要管制他?

可以管制啊..以后不准人生攻击二次元人物w

我不是说不能黑角色，至少要凹个黑他的方式出来而已...西布我就是这样啊...所以好像有很多图跟奇怪的凹法出来...

那喊我老婆不就要拿结婚证书

该不会其实是因为我养出来的(?

一体两面的东西而已，一个是爱一个是黑

买酱油有买酱油的典故，脚臭就...其实我还是不懂梗哪来XD

现在当老婆也不是一定要结婚吧？不差那结婚证书了(?

没错..以后西洽不可有任何不实言论..除非作者有写w

话说一篇的限制到这篇后有重计吗？

原来是pp训练出来的啊

"回复"一篇啊...就算是我也没有超过啊XD

直接说角色负面词让人还满反感 又没办法罚只能视而不见

就说你文章太长Zzz

你那个要写第一行才会有人看见= =反正我先锁住，要不要判4-3-1违规就讨论讨论

他不想看你文章啊XDDDD

抱歉 我真的没看到 文章真的太长= =

房子人把pp抓去调教

闲聊板就这样咩...现在人都这么多了 有废文不是很正常吗

搞屁，我写太长就不看，这样谁相信大家会去看认真文啦！

但分身那段是我之前公告推文提出的 所以才想回复

不然怎会有人板规不看在那说要改

然后你这篇标题改公告，这样就不能回惹

人家废文能写得大家爽爽看完嘘嘘乐..你先检讨自己好吗?w

我是想说既然都找三位新版主上任了 就不应该沿袭旧规

认真文本来就没人看啊XDDDDD

有人看的文章叫优文和战文

PP别灰心 这篇和新板规和所有的公告文 我都有看完

认真文难看怪我囉w

干～我就是不想承认这里很多人都不看完认真文这点啊！

我有看完喔

你以后贴奶图然后把字打在奶子上面试试

这样焦点只剩下奶子，很不方便

胸肌不行吗？

分类改成公告啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

会有很多嘘文

有没有更懒的懒人包阿...

懒人包: 你不看完就别来讨论板务

好啦！话说你也可以改的吼？

改公告就不会有人回应了嘛XD

wwwww

分身那边我说过了...我觉得这对争议判决公告讨论很重要。

pp：你...你明明有那个权力可以改>///<Hman：我尊重你嘛>///<

不过反过来讲就是像我这种没分身的只能乖乖去Chat_BM了...

分身连坐我也在BM说过了 很难实行且很鸡肋 不如分身再犯给重罚来的有用我知道有些人只是不想看到某几个ID 但提案也不是这样的

我觉得...来C洽不去专版就是要刷存在感, 禁止刷存在很矛盾整个版上9.9成的文章对我来说都是废文阿...但有必要禁止?

有点难看是什么意思？

就理论上应该是会很多人讨论的议题，却只有这样很奇怪。毕竟所谓的管废文在很多无关公告底下常会不经意被提起...

这点你应该是知道的所以这点就是我讨厌只会躲在推文呛人 的原因之一

就结果来说, C洽很多人很讨厌C布, 但是实际上C洽的体制比C布还要放纵

之前好像有人提到过 自己都不发文开启讨论话题了 却一直喊废文太多

其实我觉得版上的行为很适合用 垃圾人定律 去解释..

我有提过啊 #1OFCf5vE (C_Chat)

真实的世界本来就有冲突, 但这些人只愿意躲在围墙内

实际上也不用到优文啊 真正的优文反而推文数少 讨论不多一直说废文 结果废文里面的推文内容还比优文多 真的很棒

C洽为什么一定要优文? 我不懂,这边不就是炒作情报的地方吗

不用太深入 也不必写的像论文 因为这边是闲聊板阿我那篇有说了 但发文对某些人来说 像是会要他的命

想要别人自己写一堆优质文但是自己却不做的人是最卑鄙的不是说楼上, 我是说那些要求禁废文的人

在这篇有嘴过的人明天内都给我发一篇U文过来看看w

说要限制篇数的我举个例子 电虾情报文每日限5篇但是一样会有人每天发好发满5篇情报

? 那不是很好吗 遵守板规很乖R

没跟到 但一上来就看到有人一直w跟Zzz 跟嘲讽有几分相像，就算是正确的 看了也很不舒服

每次讲都讲这些差不多的还真烦