Re: [闲聊] 身边有不能开FF15主角四人玩笑的人吗?
楼主: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2016-11-30 22:57:11
※ 引述《buccia (buccia)》之铭言：
: 这张是FF15的庆功宴合照
: http://i.imgur.com/kTIfoQb.jpg
比起女性设计者，除了中间的田畑端外，这些人的平均年龄感觉似乎低了点
和田畑就是差了一个世代的感觉
其实版上搜寻FF15可以找到最早大概在2014年的时候
田畑在说很缺人和征FFXV制作人员的文章
如果这些人是当时进去的又是主力开发群...那也不难理解都又延期两个月
还是一堆Bug的原因了(当然以上只是个人猜测)
而且就算不说角色外表给人的感觉，FFXV设计上很多地方也很奇怪
我只玩体验版一开始到港口就觉得很多地方怪怪的
1. 画面整体差异太大
近距离一堆锯齿，特别主角群那一条条刺刺的头发特别碍眼
自然场景很差，远景的山一堆模糊贴图，景深效果根本没有
甚至距离几步路的地方贴图就开始有模糊迹象
http://i.imgur.com/lmljens.jpg
http://i.imgur.com/4E8959q.jpg
http://i.imgur.com/QnmWi8h.jpg
后面那个贴图模糊光溜溜的东西你跟我说是山?
网络随便找几张同样是Open World的TW3，远景效果都远超FFXV的表现
http://i.imgur.com/AN8pQv4.jpg
http://i.imgur.com/k7f9Lky.png
http://i.imgur.com/7IcnFgO.jpg
然后这张左边的岩石甚至在近景也做的有够假
旁边稍微远的树木也变成2D物件，
虽然远景时用2D平面贴图来取代3D物件是常有的作法
但很少见这么近就开始转换而且还模糊的这么夸张
FFXV还真只有人工场景比较能看而已
很怀疑是不是把资源都放在角色脸和动作模组上了
常常战斗和平时都有一堆多余动作，但力量和速度感很弱
2. 宣称开放世界但自由度低
主角可以跳来跳去，可是绝对跳不上车顶和桌子
跑到港口那边也有海也下不去，太多空气墙挡着了
GTAV和TW3都能下水，XBX也能在水上游泳，但FFXV不知为啥连入水都做不到
3. 非必要的设计太多
如冲刺还会有体力条限制，开放世界如果大加快移动方式是必要的
但是冲一冲就会喘这实在没必要，像MGSV这样可以无限时骑马冲刺和跑步不是很好吗?
(TW3这一点也一样，而且背包还会爆掉过于拟真，TW3在探索方面个人认为也称不上好)
露营也是不知道意义何在，还是只是来秀那食物模组的精致度?
表面上说晚上很危险，那就给个自由条时间的功能就好
还限制经验值要在营地才能加算也是没意义的限制
而且还只能传回最后一次露营地点，直接把营地当传送点都还能更让人有探索的欲望
任务只能一次接一个也是，打完还要回去回任务再接新的
为什么不能一次接玩，有些简单的杀怪任务甚至可以在打完后当场完成
还要特别回去回任务感觉就是拿来拖时间的设计
还有那个汽车要加油也是...意义不大的东西一堆
但主要宣称的开放世界要素却非常薄弱
常常让人觉得这制作组是不是搞错重点了...
: 这张是FF15的庆功宴合照
: http://i.imgur.com/kTIfoQb.jpg
比起女性设计者，除了中间的田畑端外，这些人的平均年龄感觉似乎低了点
和田畑就是差了一个世代的感觉
其实版上搜寻FF15可以找到最早大概在2014年的时候
田畑在说很缺人和征FFXV制作人员的文章
如果这些人是当时进去的又是主力开发群...那也不难理解都又延期两个月
还是一堆Bug的原因了(当然以上只是个人猜测)
而且就算不说角色外表给人的感觉，FFXV设计上很多地方也很奇怪
我只玩体验版一开始到港口就觉得很多地方怪怪的
1. 画面整体差异太大
近距离一堆锯齿，特别主角群那一条条刺刺的头发特别碍眼
自然场景很差，远景的山一堆模糊贴图，景深效果根本没有
甚至距离几步路的地方贴图就开始有模糊迹象
http://i.imgur.com/lmljens.jpg
http://i.imgur.com/4E8959q.jpg
http://i.imgur.com/QnmWi8h.jpg
后面那个贴图模糊光溜溜的东西你跟我说是山?
网络随便找几张同样是Open World的TW3，远景效果都远超FFXV的表现
http://i.imgur.com/AN8pQv4.jpg
http://i.imgur.com/k7f9Lky.png
http://i.imgur.com/7IcnFgO.jpg
然后这张左边的岩石甚至在近景也做的有够假
旁边稍微远的树木也变成2D物件，
虽然远景时用2D平面贴图来取代3D物件是常有的作法
但很少见这么近就开始转换而且还模糊的这么夸张
FFXV还真只有人工场景比较能看而已
很怀疑是不是把资源都放在角色脸和动作模组上了
常常战斗和平时都有一堆多余动作，但力量和速度感很弱
2. 宣称开放世界但自由度低
主角可以跳来跳去，可是绝对跳不上车顶和桌子
跑到港口那边也有海也下不去，太多空气墙挡着了
GTAV和TW3都能下水，XBX也能在水上游泳，但FFXV不知为啥连入水都做不到
3. 非必要的设计太多
如冲刺还会有体力条限制，开放世界如果大加快移动方式是必要的
但是冲一冲就会喘这实在没必要，像MGSV这样可以无限时骑马冲刺和跑步不是很好吗?
(TW3这一点也一样，而且背包还会爆掉过于拟真，TW3在探索方面个人认为也称不上好)
露营也是不知道意义何在，还是只是来秀那食物模组的精致度?
表面上说晚上很危险，那就给个自由条时间的功能就好
还限制经验值要在营地才能加算也是没意义的限制
而且还只能传回最后一次露营地点，直接把营地当传送点都还能更让人有探索的欲望
任务只能一次接一个也是，打完还要回去回任务再接新的
为什么不能一次接玩，有些简单的杀怪任务甚至可以在打完后当场完成
还要特别回去回任务感觉就是拿来拖时间的设计
还有那个汽车要加油也是...意义不大的东西一堆
但主要宣称的开放世界要素却非常薄弱
常常让人觉得这制作组是不是搞错重点了...
作者: jimmycool (北七) 2016-11-30 23:06:00
从你贴的图看不出来头发有aliasing耶@@DOF也是见仁见智的效果，人眼的DOF通常没有相机强
作者: s32244153 (Hir0) 2016-11-30 23:07:00
感觉制作方向有点搞反了....XD
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-11-30 23:10:00
跑步有无限精力料理可以吃 就算没吃 也有在精力条快干掉的瞬间放开冲刺就可以瞬间回满的机制在会跑到喘是自己的问题
作者: s32244153 (Hir0) 2016-11-30 23:12:00
这样听起来感觉就更没必要限制了XD
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-11-30 23:13:00
会跑到喘的游戏并不只有FF15 有没有必要见仁见智何况你还有陆行鸟可以骑
作者: seraph01 (ああああ) 2016-11-30 23:14:00
任务一次一个感觉就拖时间
作者: haoboo (萨伊克斯) 2016-11-30 23:15:00
只有讨伐一次一个吧,支线可以随便接
作者: ryoma1 (热血小豪) 2016-11-30 23:15:00
开放世界（Ｘ）开放风格世界（〇）跟方便面封面一样仅供参考
作者: s32244153 (Hir0) 2016-11-30 23:16:00
体力值这东西留在战斗或特定情况就行了 放一般大地图感觉很鸡肋XD
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-11-30 23:20:00
很同意画面做太烂那几段, 但是冲刺体力条那段我觉得
作者: chewie (北极熊) 2016-11-30 23:20:00
画面应该是引擎问题 近年日本除了FOX Engine以外都不行...
作者: leamaSTC (LeamaS) 2016-11-30 23:21:00
但GTA5这设计有被称赞过吗...事实上真的很烦啊...
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-11-30 23:22:00
对阿, 很烦阿, 我的阅读感受就是批评这设计还要顺便拉FFXV进来一样XD而且, 老实说冲刺体力条就有官方作弊方式了, 等于可以无限冲刺, 对我而言我觉得这算是SE想在写实和爽快中做一个妥协了其实我觉得批冲刺条, 就好像在批为什么我拿刀爆敌人头画面却只有跳伤害数字而不是头掉下来一样
作者: KHN (大叔) 2016-11-30 23:37:00
技术都放在食物的表现上了
作者: s32244153 (Hir0) 2016-11-30 23:39:00
提 供日清方便面
作者: ksbjo852 (聊聊话多) 2016-11-30 23:51:00
大地图还设体力限制喔XDD
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 00:22:00
还UI表现方式勒XD, 你根本没搞懂我在讽刺什么我的意思就是你批冲刺条, 就像在批血量条是一样的道理你说不流畅感, 我都大刀砍向敌人, 为什么只是跳数字而不是即死勒? 说好der流畅感呢?喔你说这是RPG, 有HP也是谋机隆a代志阿那有stamina point不也是一样吗
作者: simpleclean (million ) 2016-12-01 01:42:00
这篇精辟 加太多自high的东西.. 制作人很得意的强调细节.在我看来只是大方向搞不好..只好在这些小东西浪费资源住宿 露营 上下车 这些过场都只会让人玩起来很烦躁别的游戏5秒钟搞定的事情 硬要在那边摆动作拖很久
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-12-01 01:49:00
汽车加油超重要的好ㄇ 可以看席德尼的ㄋㄟㄋㄟ其实XBX也有影响探索的设计啦 doll的能源 但是比起跑步跑几下就喘我觉得不算大问题 顶多要注意燃油量....
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 02:12:00
结果你就是擅自认为跑步耐力不属于游戏系统阿你认为是的就是, 不是的就不是, 这么早就放大绝喔?这是个开放世界类动作RPG, 你凭什么认为跑步耐力不属于跟血条系统一样是游戏核心系统的一环?事实上, 跑步耐力就是跟血条一样是属于核心系统的一环你自己都说啦, 跑步可以增加移动速度, 那会喘就是它的回馈阿你要这样放大绝, 怎么不说为什么我放魔法和丢剑瞬移要消耗MP呢?喔, 耗MP是不是就又有存在意义了?照你逻辑, 除了血条外没办放让你爽爽顺畅进行下去的任何"反回馈"机制都是没意义的东西啊放魔法会耗魔- 谋机隆, 跑步会喘 - 无存在意义以你文章逻辑甚至能无限上纲到为什么开枪要耗子弹呢人家OverWatch子弹都无限的说总之啦, 依照你的逻辑, 等你走路也要耗SP的时候你再来说SP的存在没意义
作者: toy9986619 (幻飘) 2016-12-01 02:24:00
基于现实的幻想，所以跑步会喘
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 02:25:00
不然的话, 跑步会喘就跟放瞬移会耗魔, 被打会喷血是差不多的事情既然HP和MP都有其道理在, 到底为什么SP就没有道理啊?为什么我不能疯狂顺移和疯狂丢魔法呢? MP无存在意义!(这篇文章对于SP的逻辑)
作者: w3160828 (kk) 2016-12-01 09:34:00
SP的问题是基于大地图需要赶路....如果像是生存游戏 跑一跑会扣SP 跑太累会扣HP 那SP就很重要 但是你又设计大地图一堆"无意义"赶路过程还给SP限那拔掉SP觉得很没逻辑 应该要先讨论为啥大地图没意义装上去"假装"真实当然OK阿 但是因此破坏游戏体验在那边跑步跑到喘为什么就不能批评以前玩过一款游戏设计得很好 无战斗跑步不会扣SP 进入战斗跑步闪避翻滚才扣...
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:05:00
所以为什么因为是大地图, 所以跑步就不该喘呢?破坏游戏体验? 陆行鸟作摆设逆?我还是不懂为什么因为游戏设计要你赶路, 所以就不应该喘的逻辑在哪里要赶路不开车, 也不用陆行鸟, 然后跟我说跑步不该喘为什么我打剧情关的时候BOSS打我会扣HP和MP呢?这样我打不过BOSS然后卡关怎么办, 破坏游戏体验主线剧情就是要让我过啊, 主线剧情时的HP和MP根本毫无意义甚至阿, 为什么我残血的时候还要自己吃药阿?为什么不设计成低于多少多少%就自动吃药呢?这样我打怪打到一半还要中断吃个药, 就跟我赶路跑步会喘一样, 破坏游戏体验好啦, 讽刺举例完了, 还是要说, 明明FFXV一堆东西可以批评, 阿偏偏要批个跟HP和MP意义相同的SP, 就让我觉得很怪而已, 因为是大地图游戏所以跑步不该喘?干脆说因为是大地图游戏所以走路速度要跟载具一样不然就是破坏游戏体验或者是说因为这是单机main剧情的RPG游戏, 所以解主线的时候不该扣HP和MP, 不然也是破坏游戏体验
作者: Flandre495 (芙兰) 2016-12-01 10:23:00
有人阅读障碍是不是？ 不要忽略“核心”两个字很难吗？ 体力条是“核心”游戏机制吗？
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:24:00
为什么不应该体力条不应该是核心? 赶路也是游戏的一环而且说到底, 核心与否根本就不是我在讨论的重点
作者: Flandre495 (芙兰) 2016-12-01 10:25:00
正如原po所说的 你加这个游戏机制进来除了让玩家感到困扰以外有任何作用吗？ 没有了会害游戏方式整个改变吗？ 既然是无关紧要的系统 自然不会是“核心”游戏机制 看来这逻辑很难懂的样子
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:26:00
重点就是为何"因为大地图要赶路, 所以跑步就不该喘?"我觉得你才有阅读障碍, 自己拉上去看推文的内容吧
作者: alisha2224 (霂楠) 2016-12-01 10:27:00
我要护航巫师3 喝魔药跑步可以不喘 而且我喜欢适度的负重设计代入感比较深
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:27:00
你看到"核心"两个字就高潮, 就忽略的讨论的主题, 猛
作者: Flandre495 (芙兰) 2016-12-01 10:27:00
喔 指名了喔 是不是可以检举了
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:28:00
"让玩家感到困扰外还无作用"? 它明明可以让你"跑步"怎么又"毫无作用"了?
作者: Flandre495 (芙兰) 2016-12-01 10:29:00
没体力条也可以跑步 何来需要体力条才能跑步之说？幻痛在你那世界线还没推出是吗？
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:29:00
这算战不赢就检举吗? 颗颗不过我的"你" 跟你的"有人" 意义是差不多的(有判例喔)当然我是不会检举人啦, 这样多无趣XD
作者: Flandre495 (芙兰) 2016-12-01 10:30:00
明眼人都知道是谁战不赢 阿 Q精神真的无敌于天下耶
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:30:00
我以为我们在讲FFXV耶, MGSTPP要设定可以无限跑步那是他家的事情啊, 你要这样举例, 我也可以举例一堆有SP条的游戏, 但这样有意义吗?明眼人都看得出来谁先呛检举的, 是谁我就不好说了
作者: Flandre495 (芙兰) 2016-12-01 10:32:00
啊所以FFXV没有体力条就会不是FFXV的理由在哪里？你扯来扯去还扯到“体力条让你可以跑步”我才举一个“不用体力条也可以跑步”的例子出来好吗 还可以扯不是在聊TPP 这程度真的很恐怖
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:33:00
你这样举例真的就是无限上纲阿, 你想用TPP让不会喘合理化, 那我也可以举Fallout和W3来合理化会喘囉?所以我才说举其他游戏来合理化自己论点很没意义阿中途加入的拜托搞清楚讨论"主题"好吗?
作者: Flandre495 (芙兰) 2016-12-01 10:34:00
原来讲讲检举就叫战不赢 笑了www 谁在跳针这种事情自有公评
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:34:00
而且我从来没说过不会喘就不是FFXV, 你在说什么啊?跳针的当然是中途加入还搞不清楚讨论情况的人啊基本上我目前遇过会提到要检举的有87%都是战不赢的啦
作者: Flandre495 (芙兰) 2016-12-01 10:35:00
我觉得一开始就加入战局却还搞不清楚状况还自以为很清楚状况的比较可怜 end
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:35:00
至少在西恰是如此啦, 噗
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:36:00
重点你根本搞不清楚状况阿, 讨论主题是"为什么大地图需要赶路的游戏就不该喘?" 你根本搞不清楚状况嘛喔, 呛完检举现在换呛end, 了解了解
作者: Flandre495 (芙兰) 2016-12-01 10:37:00
我一直是在讲到底该不该喘啊？ 不然你问问原po是谁跳针好惹 我相信不会是我啦
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:37:00
因为就是在反驳他和提出质疑阿, 还要看关系的喔XD所以请问为什么不该喘? 为什么SP毫无意义?因为要赶路吗? 那为什么赶路就不该喘?破坏游戏体验吗? 为什么不用鸟和车?然后你又要跟我绕圈圈了吗?而且最可笑的是, 官方还给了个类似节奏游戏的无限奔跑方法, 会喘甚至根本就是个假议题喔我知道, 又要绕圈圈绕回那为什么不直接无限跑步如果要这样, 干脆吐槽为什么还要有载具啦, 移动速度直接设计成跟载具一样不就好呢? 颗颗
作者: stfang925 (司马铃薯) 2016-12-01 10:45:00
啊就一个明显不需要的东西还能吵这么久
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:47:00
所以给我个答案阿XD破坏游戏体验这个可不算答案
作者: s32244153 (Hir0) 2016-12-01 10:49:00
讲了那么多还是改变不了 这系统是个鸡肋的事实
作者: TrenchCoat (风衣) 2016-12-01 10:55:00
喔, 这个我就认同了, 我倒是不否认奔跑疲累系统是鸡肋但无论认同与否, 都还是没人回答为何大地图就不该喘其实要成就游戏本身, 本就靠着一堆"鸡肋"去叠起来的不然就鸡肋来论述, 从HP和MP, 到使用载具, 开放世界吃药水, 吃食物, 刀剑与枪械, 仔细想想可都是鸡肋所以, 你可以说是鸡肋, 但说不该有这个鸡肋就很怪了要因"破坏游戏体验"而"不该" 上述那些应都是"不该"要论"不该" 甚至会直接论到为何还要有"游戏"这种事物
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2016-12-01 11:33:00
你觉得可有的东西自然有人觉得可无 不会喘也许有人觉得为啥不能喘 我喜欢这种没事就要盯着SP条按的游戏体验啊但其他人也能觉得我练这无限SP到底要干嘛 根本用不到啊然后你自己也说了HP到MP 你能说去掉这些要素的肯定没人爱玩吗 HP的就像一击死 MP就魔兽三国XD版 一堆例子
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