[闲聊] Shadowverse 还缺少什么样的卡牌?

楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-26 23:53:27
这是用闲聊文继续找人问问看战高群组发生了什么事的战术(?
申请新版的文章丢了足足三天,也寄信过去板主,
却完全没人理我QQ 连回信都没有…这是正常的处理速度吗?
好的以下进入标题正文
Shadowverse里面的卡牌与资源有很多种,这次先谈随从牌
随从牌,消耗其上方的PP数值后可以打出来,会召唤一个生物,
生物除了本身具有制造或吸收伤害的能力以外,同时也是许多其他卡牌的作用对象
生物本身在场、召唤进场或被破坏时也可能同时会有一些效果
生物战是几乎所有战斗的核心要素,除了炽天使这种特殊胜利以外
连最法术的超越法最终都是以随从解决对手,冥府至少也要生物来堆尸XD
但同时也因此有很多针对随从的卡牌,是使游戏变得有趣的重点
个人喜爱的生物异能列表
突进(Rush) 是一个很节奏的异能,但同时几乎不会有过强的问题
个人认为是一个很成功的设计
(其实跟MTG里面那种进场带一个互斗的生物很像XD)
比起疾走(Storm)这种动不动就会做坏的异能来说好多了
必杀(不知道英文,总之是碰到就死的那个)
就是MTG的死触,但在可以攻方选择交换的游戏中变成了一种主动杀
最好的例子就是皇家的3/1/1暗杀者,有指挥官时什么都能解
必杀大家是死灵,但死灵反而没有好好利用这个能力
“这个随从不能被攻击。”
很酷的异能,在生物为核心的状况下逼你交一个异能或法术解
个人觉得可以追加的生物异能列表
先攻(First Strike)
引自MTG的异能,在交换时可以制造极大优势的异能
意思是在生物交换时,先结算这个随从造成的伤害,
个人认为这个异能的价值是原本生物体质的费用的一半左右
例如:
独孤求败 5/3/2 中立 先攻
倒数(Countdown) 本来在SV里的护符就已经有了的异能
个人觉得是一个给予高体质生物的负面代价的好方法
或者把一些护符改成生物等等
例如:
蜉蝣 2/2/1 中立
倒数 2 Fanfare: 召唤2个分身。
计时炸弹 3/0/3 中立
倒数 1 遗言:对所有角色造成3点伤害
大概想到这样,不知道大家有没有什么脑洞可以分享?XD
作者: AlzioNever (nil)   2016-11-26 23:54:00
梅杜莎
作者: rni (aa)   2016-11-26 23:54:00
先攻有个人有喔 吸血鬼的梅杜莎
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-26 23:55:00
倒数是说只能活几回合? 这MTG有过喔
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-26 23:55:00
倒数是因为本来SV就有了,MTG那个叫做Fade 消逝
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-26 23:56:00
MTG有消退跟消逝,基本上是一样的
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-26 23:57:00
梅杜莎那个不太算的原因是被攻击时无效
作者: melzard (如理实见)   2016-11-26 23:57:00
双方手牌交换的卡片 这个应该超级婊
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-26 23:58:00
“干!给我一堆妖精然后把我的超越拿走了!”
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-26 23:58:00
梅杜莎也不是算伤害的 他是直接打死 不算攻击防御
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-26 23:59:00
不过能主动选择攻击对象的游戏,有先攻跟死触类的能力我觉得有点过强了
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-26 23:59:00
我知道会太强阿XD 所以要给贵一点
作者: melzard (如理实见)   2016-11-26 23:59:00
PS. 为了避免把手牌打空让对面没牌 有自动补牌机制
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:00:00
至于要补什么牌喔? 就补撒旦那10张卡好惹
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:00:00
不然这张牌不管是几费几乎都赚翻了
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-27 00:00:00
手牌交换这东西连MTG都没出过(基本上从以前到现在都会尽量避免出那种"游戏结束时会容易被对手干走东西"的牌)
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:02:00
XDD 毕竟MTG是实体卡阿,连控制别人的手下都很小心
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-27 00:02:00
所以每个人除了场上外不会出现有其他玩家的牌XD
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:02:00
或者出这张卡的副作用就是跳过1~2个自己回合
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:03:00
应该不是手牌差,而是手牌交换总量+对手失去的牌数
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:03:00
直接送对方2次超越36费 有没有很划算R
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:04:00
不过这种卡片很吃环境啦 弄不好就马上变环境杀手了
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:04:00
操纵对手回合很好玩啊XD
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:05:00
神圣愤怒给超越法如果没spellboost减费不一定好用
作者: kaosu (カオス)   2016-11-27 00:08:00
有女巫这样的系统在就不太可能会出手控牌
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:10:00
虽然我的本意是要问最上面那个的QQ
作者: j0711 (欧喷)   2016-11-27 00:11:00
必杀的英文是bane 灾厄 诅咒的意思
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:11:00
不过大家讨论得很开心我也开心就是XD
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:11:00
那有没有交换双方牌组的卡片
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-27 00:12:00
对申请新版不熟
作者: AlzioNever (nil)   2016-11-27 00:12:00
必杀如果改成打在敌人脸上直接赢死灵就playableㄌ
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2016-11-27 00:12:00
SV的必杀除了暗杀者给的都太87了
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:12:00
MTG这种实体卡一定不行的 那电子卡牌就做的到
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2016-11-27 00:13:00
211必杀就是告诉对手快点用1攻来换我2费必杀赋予...看一下隔壁的眼睛好吗?
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-27 00:13:00
MTG目前二十几年的设计,你除了"战场"以外的区域是不
作者: DKEE (WhiteFlame)   2016-11-27 00:13:00
垃圾卡吧 像隔壁每次改版都有一半以上是呢!
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-27 00:14:00
可能有其他玩家的牌混进来的
作者: asLay (老詩)   2016-11-27 00:14:00
现在最缺的 在对手场上放token(变成魔术类似 但是不是白)
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:14:00
全场必杀也很好用阿
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:14:00
好歹必杀赋予是永久的啦,可以给个1/6守护之类的(X
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:15:00
所以说电子卡牌才能做的事情之一就是这个吧
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-27 00:16:00
还有没上限的RNG,这也是电子才能作的
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:16:00
像HS的RNG就是一般实体卡片办不到的
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:16:00
不能查看对手没有公开的资讯不是吗
作者: kaosu (カオス)   2016-11-27 00:19:00
死灵的必杀就跟妖精的禁止攻击一样,代价太大所以没人用
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:20:00
里诺这种卡实体就变成裁判要先验过牌组才能打吧 还要记卡
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:20:00
里诺是自己的牌库没有重复时有用里诺实体卡应该是打出时给裁判看牌库
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-27 00:20:00
那种要验牌库的东西实体规则实行起来会爆炸麻烦所以在设计时就会被档下来
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:21:00
是阿XD 所以只有电脑当裁判会够快SV如果也有里诺牌组不知道该怎么设计XD
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:23:00
SV的牌池太浅 40张卡的环境组里诺牌组会很弱
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:23:00
里诺这种牌应该是中立的,就看哪个套牌可以受的了所有牌都只有1张的状态确实是,40张真的太不稳定SV在某种程度上比MTG还要难抽完手牌
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:24:00
去看HS的卡 也只有术士才能打稳定的里诺牌
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:24:00
MTG有不少可以滤掉地等等的牌,但SV没有
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:25:00
因为术士有最前的天生技当抽牌引擎+最多低费AOE
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-27 00:25:00
SV貌似滤牌跟导师没有怎么出?
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:29:00
还有主教322抽一张咏唱牌 龙传令抽5费以上牌
作者: j0711 (欧喷)   2016-11-27 00:29:00
嘉基森这种我觉得sv应该不敢出 sv其实满好抽牌了
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:29:00
其他职业不熟哈哈哈囧
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:30:00
死灵有滤墓地的死者归还
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:31:00
加基森在SV的表现很难说 没有0费卡 有些卡只能针对手下加上还限定我方或者敌方的法术更多 想靠加基森秀一波更难加上不搭潜行异能的话加基森太容易被解
作者: j0711 (欧喷)   2016-11-27 00:33:00
有道理 嘉基森靠的是硬币准备启动等低费不指定对象牌
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:34:00
没有潜伏你不会超越吗(?
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:35:00
而且而且重点是打脸法术严重不足 所以奇蹟贼SV看不到
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:35:00
法师1费抽2耶,超赞
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:36:00
取而代之的是超越法这类型的combo牌组 不过就是忍到最后才一口气胜利 完全就是生死交关的打法
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:37:00
以前我一直觉得1费抽1是莫名其妙的牌,直到我玩SV
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:37:00
另外好像没有出消耗费用=牌库卡片数量的卡?
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:38:00
SV的法师光是"1费法术"这点就有价值了
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:38:00
消耗费用等于牌库卡片好像从来没看过
作者: j0711 (欧喷)   2016-11-27 00:38:00
山巨人火巨人的概念牌吗
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:38:00
对 不过这种牌完全就是超级大后期的纯控制卡能力不够强的话没人会放吧
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:39:00
不然就是5PP 抽1 造成等于10-剩余牌库数量的伤害这样弃牌龙就有救了(X
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:40:00
弃疗龙都弃疗了你还想救他(?)
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:42:00
不然就 10PP 抽1 若这一抽抽到死神卡,改为游戏胜利
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:42:00
那种牌不好 和优格一样的副作用
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:43:00
卡片游戏如果变成强制掷骰子决胜负就会让玩家很灰心
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:43:00
MTG好像是个蓝色的生物,抽干牌裤还抽牌时改成胜利
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:44:00
死神卡是抽干之后抽到的卡 跟机率无关啦XDD
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:44:00
这几张牌我都看不出来有什么随机性就是了…
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:44:00
喔~那就还可以 不过变成抽牌大赛了呢有那种卡加基森就可以带反正起手全力抓那张 后面狂抽猛抽就对了只是就会变成另一种超越法就是了
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:46:00
还是很困难就是了 龙抽的快是因为他丢牌能抽两倍的牌结果就会变成丢一丢把那张牌也丢掉了
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:46:00
所以要10PP阿,看你怎么丢10PP的牌(?
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2016-11-27 00:47:00
法师连2费抽1这种废物还是有强者在放XD
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:47:00
我是指新命运强制舍弃全手牌啦XD
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:47:00
不过这样就要算到底有多少张牌了
作者: kunda (!!)   2016-11-27 00:48:00
现在龙可以很快抽光牌库 这种牌不好反制 很容易过强或过弱
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:48:00
弃牌龙新命运真的很欢乐XD 把牌库往坟场丢的概念
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:48:00
至少不会比超越法8回合终结游戏快XD
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:48:00
2费抽1也带那也太专注在抽牌了吧lol 不过虹辉也是2费抽1
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:50:00
要这样玩不就跟冥府妖一样 起手捏到超过两张冥府先投降
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:51:00
至少可以有个斩杀手段阿,不然龙都没后期XD
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:51:00
还有一种卡片可以出 就是限定对方场上5手下时才能打的卡
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:52:00
不过这种卡片能力要给什么 消耗多少目前没想法
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:53:00
主教有咏唱回合数=(5-对方场上手下数)的4/5盾
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:53:00
"5手下" 所以神器不算lol 这种卡感觉就很不实用对吧
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:53:00
限定对方铺满时才能用的卡还限定是生物,感觉好难大概打妖精前期会有神效,其他不太清楚
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:54:00
只能说除了anti乙姬之外没啥用的设计
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:54:00
SV节奏快 能被铺满场也差不多要死了
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:54:00
乙姬如果你有带一个御旗就Anti不到了阿对方场上5护符喔,土印法:找我吗?
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:55:00
土印法看到自己场上5土印会想先投降吧(?)
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:55:00
这两个例子都是很极端的 所以不太可能出现
作者: kunda (!!)   2016-11-27 00:56:00
龙有斩杀手段啊 法尔提+乌尔德之类的
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:56:00
1/1/1 Fanfare: 对方场上有5个生物时,+5/+5、守护
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:57:00
这样太限定拉 不实用 如果改成视对方手下数量+感觉就不错
作者: kunda (!!)   2016-11-27 00:57:00
反舖场就主教那张
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:57:00
另外还有想到的卡:要消耗EP才能打出的卡
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 00:58:00
不过可能要2费甚至是3费才不会太OP
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:58:00
特密斯的审判: 他们在争什么? 默示录: (耸肩)
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 00:59:00
召唤时必须要强制消耗EP才能召唤的卡 本身还是未进化状态有这种卡吗?
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 00:59:00
消耗EP才能打出的卡: 2/4/4 突进 Fanfare: 入手1红莲
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 01:00:00
要出这种卡先攻会先哭
作者: kunda (!!)   2016-11-27 01:00:00
那这个不是被老法师电 四五回后才能下场...
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 01:00:00
用起来跟老头有87%像
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 01:00:00
所以能力要够强
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 01:01:00
优点?少做一个操作比较开心啊~(X
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 01:01:00
不一样不一样 老头可以裸下 这张不行
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 01:01:00
够强那先攻哭更惨啊XD
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 01:03:00
那也要他把整个环境都快攻的问题先解决
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 01:03:00
我想到了 还有一种 就是先攻和后攻能力不一样的卡~
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 01:03:00
5/8/8 疾走 作为额外的召唤费用,消耗1EP。这样就先后攻都很公平了(X
作者: kunda (!!)   2016-11-27 01:04:00
奥莉维亚出不了场跟炽天使和超越比较有关吧?
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 01:04:00
你要让他5费又疾走 可能要让他回合结束就消失才平衡
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 01:05:00
那就5/8/3好了龙妈:我觉得我的地位受到严重威胁
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 01:05:00
还有一种卡片是SV才能出的卡
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 01:05:00
673吧 跟龙妈有87%像 只是他可以吃两颗EP(?)
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 01:06:00
就是乱数决定出场回合的卡
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 01:07:00
龙妈没有那么好清啦,这个可以被攻击就算好解决了不过绝对不能出在主教,因为主教一堆不能指定
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 01:07:00
回合开始时随机决定是否召唤 费用=该回合全水晶
作者: drakon (南宫熿)   2016-11-27 01:08:00
快攻消失了 变成 中速<控制<超越<?中速
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 01:08:00
原来是大乱斗的混沌效应阿,我还以为是SV呢(X
作者: melzard (如理实见)   2016-11-27 01:08:00
非常炉石的卡片对吧 Aren't you thankful?
作者: drakon (南宫熿)   2016-11-27 01:09:00
反正中速没办法稳定吃不了超越跟冥府 就是会往快攻走
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2016-11-27 01:09:00
先休息了www 晚安
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 01:09:00
我觉得SV要把环境拉慢需要改太多东西了以后可能只会快还要更快(?)
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-11-27 01:17:00
增加血量上限就行了 SV还有进化能用太好斩杀
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2016-11-27 01:37:00
血量变高那特殊胜利牌又会变太强XD
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-11-27 01:48:00
别阿 天使已经够强了
作者: asteea (Asteea)   2016-11-27 02:49:00
SV的设计理念就是不想玩家花太多时间在一场比拼上吧看一下8费以上的牌应该就会理解
作者: Nravir   2016-11-27 08:50:00
如果能增加个黑暗大法师应该蛮有趣的
作者: lpdpCossette (科赛特)   2016-11-27 09:28:00
罗宾汉也有先攻1不过只有防守的时候有 攻击没有

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