推 gigayaya: http://i.imgur.com/Ox1KJ7U.jpg 呵呵，大家心理有数吧?11/24 00:31
→ lolis: gigayaya那个回文是我回的,fb系统不习惯。基本薪资也是我设11/24 00:45
→ lolis: 定的，毕竟我无法默认会有怎样的稿件过来，最低薪资表示合11/24 00:45
→ lolis: 格标准我设到最低，能力明显超过自然会有更高薪资11/24 00:45
→ lolis: 应该说能力明显超过就直接出道转接案作家吧，当养助手的“11/24 00:47
→ lolis: 惯老板”去，11/24 00:47
=======置顶回应=======
对于"未来数位"网页公告之最低薪资低于法定最低薪资之一事并无违法事实
本人在此澄清，下面之后的修改推文中如果有指名"未来数位"违反劳基法，皆不是事实
在此道歉
======================
好吧我就为了你回一篇吧
先不管我之前推文那些什么整体市场巴拉巴拉的
我刚刚重看了一下，这应该是"未来数位"这家公司，在帮旗下"作者"们征"正职助手"
(我原先以为是作者们组团一起建立一个工作室，然后因为业务拓展需要征人)
也就是说，所谓的"助手"也是"未来数位"的正职员工，在这点上我认为应该把助手跟作家
们同等看待，他们都是公司的full time employee
那话题来到，征人起薪写最低工资起跳有什么问题呢?
一般来说，法定最低薪资代表的是，国家保障只要你身为中华民国国民(你是一个人)
在这国家来说你的劳动最低应该要得到的回报
换个方式讲，就算你什么都不会，只要你肯劳动都应该获得至少最低薪资的报酬
而"漫画助手"这个"全职工作"，应该是一个蛮有技术含量的工作，可是你却最低只愿意
付跟一个"什么都不会"同等级的薪水，代表你完全不重视这个应征者的技术
别忘了你还要求先做作品通过审核，代表着如果通过你们对技术的要求，最少我可以拿
到薪资有的最低保证，而这标准居然是最低法定薪资!?，代表你们对于技术的要求就是
什么都不会吗?不然我有做作品证明了我的技术为什么得到的保证居然是跟没有技术一样?
而做作品要不要时间?要不要心力?这些应征者的成本你们都认为不值钱吗?
以soft_job来说，哪个软件工程师职位敢开30k以下的?有这些能力的工程师技术难道只值
最低工资吗?大学读四年写了四年code的努力难道什么都不值得吗?
所以回到主题，没有人说你不能开最低薪资起跳征人，毕竟这是合法的
但是别忘了，法律是道德的最低底线，当你用最低薪资起跳征人的时候，也代表你对于
这个职位or面试者有多不重视
在这种情况下，有什么真正有才华的人愿意去投呢?(只剩下为了梦想而冲的人了吧)
所以我只是想说，公司有面试人的权利，人也有选择公司的权利，面试的过程中劳资双方
是平等地位的，两边都在面试对方是否是适合自己的人
至于最后业界怎样巴拉巴拉的，我不是资方所以不清楚市场怎样
不过做为劳方我也不用去管资方过不过的下去，我只要做我该做的事，领我该领的薪水
，剩下营运决策的事本来就是资方该承担的东西

靠 害我吓到想说啥时有po文

嫩 我比你长一点

靠北喔

69

http://i.imgur.com/Ox1KJ7U.jpg 呵呵，大家心理有数吧?

gigayaya那个回文是我回的,fb系统不习惯。基本薪资也是我设定的，毕竟我无法默认会有怎样的稿件过来，最低薪资表示合格标准我设到最低，能力明显超过自然会有更高薪资应该说能力明显超过就直接出道转接案作家吧，当养助手的“惯老板”去，

你的问题上一篇好像就解答了说

最低薪资起跳征人-->不重视 这个逻辑有点牵强

打太慢惹

法律跟道德也不见得有什么直接关系，法律就只是法律

不要放违法的谣言，其他我虚心接受

这种简单道理不用你说我也懂...

这就是所谓文字游戏吗，虽然法律很讲求这个，的确该改一下改成两万零八元起吧XD

问题是完全不考虑业种差异就做类比 逻辑上是有问题的

两万起有看到吗？我没打详细尾数若算违法我认了。我住宿和交通补贴也没写上去，问题就是有啊

从劳方的角度当然没错啊 我出来工作当然有求温饱的权力

另外想批评这个业界请对这业界行情有基本了解，拉高薪水的设定被你说成拉低薪水的黑心行为，这不只是唱高调而已了

但我们思考问题不会只从劳方角度阿 众多资方相比

因为都是劳方，所以才几乎都从劳方角度看吧，感觉早上会烧

"两万"那句被指出来是站不住脚没错啦 快改一下吧

这只是小失误而已吧

改一下吧，更正并不违法

这个资方谴责的优先性不高吧 屁股想都知道不是盆满钵满的那种

这薪水的确是低 但抓着两万不到两万零八这点 有种这不

有一群坏小孩 当然是纠最皮那个出来打

是重点的感觉

我觉得有点钻牛角尖

想回一下lolis，没写上去但有给津贴是好事但一件好事和一件可能违法的情事没办法互相抵消

我觉得两万起和20008起没讲清楚被人抓着猛打只能自认理亏啦

出发点是善意被误会会不爽可理解，但仍然有理亏之处

不过违法太过轻微的事情 连检察官都会不起诉 8块...

当然薪水能加当然是好事 只是觉得哪里怪怪的

原PO虽然说拿去其他板会被嘘 但到底要高过底薪多少?

顺便连津贴都补上去可能会更好QQ

Wow，跟你站不同立场就是要帮死刑犯护航吗...

扯到郑杰也扯太远了

那就不去就好啦...

开赌盘~赌10P明天会洗版(离题拖走

有尽过查证责任的不会成立毁谤罪拉

我觉得这则征人宣传上有很大的失误。1、有额外的补贴本

从8块钱扯到杀人狂就太远囉

呵呵 原PO还真是理直气壮

等到对方真的请了助手 然后基本月薪不到20008再来比吧

来就应该加注上去来增加吸引力。2、既然不可能只给20K，连

一开始不打算打20008，就是不想感觉订在最低死薪水，毕竟

其实这个讨论没有实益 赢或输就是八块钱

创作圈应该是看实力调整的。算了，改一改免得囉嗦吧，毕竟善意提醒的朋友也很多。

其实他大可以写面议XD 有写出来不要浪费无意者的时间就好

21K都最多只能给一个月的状况下，为什么要写20K起而不是22

钱多少真的不是重点，我只求有自己的时间，现在几乎只剩工作和睡觉

但问题是一个法盲 说什么造谣 一个抓住8快死残烂打

楼上helba大辛苦了 但你的愿望好像很难实现...|||

这串一堆人轮流自爆放火是怎样

神逻辑

台湾做美术设计什么的都很可怜辣菜逼八时期就是被凹到爽加班加到死，然后钱超少，比轮班星人还惨

想也知道正常人不会冒着违法风险就为了省8块钱对，你赢了，那则广告提的薪资金额违法了！嗯嗯OK，所以然后呢？所以我们要判lolis或他公司的人死刑吗？

帮推

保障底薪和只有底薪的差距不能理解的话我也没办法了

帮违法护航还理直气壮 也是屌

阿lolis不就拚命跳针zzz

问题是你提出的问题可以解决问题吗?明显有问题的是整个产业 你抓那个表现最好的打死

看到好多明显倒汽油的推文XD这不用回倒是没关系

你们现在谈的是民法的问题 民法的倾向是保留最大的价值

广告上就写清楚嘛 还辩什么两万起 底薪跟保障底薪 这三小?

我偷你的木头雕成佛像 那民法会认为把佛像还你

这篇是在战啥 就完全时数不到 没那个时数给你薪水你是想拿多少

不是理不理解的问题 底薪就是劳方的最坏打算

业界助手一直是低于基本薪资的，拉高低标的必须要被抓出来的话，不知道你是在帮谁就是了。

你可以懂我的比喻吗?

所以结论变成在文字游戏上打转了?

可惜就多买几本国产漫画吧，多支持就不会那么可惜了

违不违法 是个重点 但不是唯一 你要看犯意 你要看环境就连刑法也有阻却违法事由

反正也就愿意拿底薪去作梦的人才会考虑 一般人不用看

法律是不完善的 你不能一直站在他那里

是说哪边有先认定先做好做满"40天"2万起

当然这件事当然是支持开罚 因为太大法益 连检察官都不会就是了 不信你投书媒体或检察官 应该是不会成立拉

打错 上班五天 单周 "40"小

更正 因为没有太大法益如过这件是不从法条条文来看 你让一个民法的学者来看

ejru65m4讲得很详细啊... 学了点东西

搞不好人家一天2小 一周做五天 月领2万 我们在叫

他应该会有很多法律之外的意见 法律有它的目的

说别人造谣说的理直气壮，态度如何可想而知

这个不是毁谤 资料都贴在那了错误而已 执著于法条也没错

原PO已经是意气之争了，真的没必要这样，版上有业界人士

只是有更好的处理方式跟更好的后果而已我如果是那些开15K的 应该已经在嘲笑了 直接写面议就好

欧美是真的会重罚 只是我不知道台湾属哪个法系

把所有有罪的人都用石头砸死不难，但没什么建设性

就薪水写个应付的 还真的有人去钻XDDD

广告上写两万起→实际上只给两万一毛都不会多这边又是一个滑坡

所以 "工作时间"和"排休"内容 你啥都不知道

台湾是欧陆法系 不过他们重罚是因为在他们环境

Fight for JUSTICE.

因为不能解决问题，砸死人至少可以泄愤

里面开到最低薪以下 可能已经是恶劣犯罪 但我们环境不同

我一天工作1HR 和 8HR 薪水 一样喔????????????????

助手这种职业兼职会不会比较值得呀?

我日班 三班 日夜班 领的钱一样喔?????????????????

到底在护航啥 还搞不好 脑捕的东西一直讲 不讲有的

roncarrot好意思讲人态度ㄛ

以文字上来说两万起不一定小于20008啊，要真有违法事项要等薪资条出来才能确定吧

你可以实际去检举看看喔 法条是死的 但人不是

‘我们环境不同’

当然是站在最有利于大众的地方啊 法律也是为此服务的

所以上来键盘呛呛人就叫尊重自己基本权益了啊，受教

你的第一步当然是在站法律上 但你不能只站在法律上

我还以为是站在有利剥削者的地方呢 原来是大众阿

你也可以站在剥削者身上 只要其他的都是比他恶劣的

前面提过了助手很大的问题就是时数几乎做不满

这东西检举不赢的拉...还没开始的东西是要违什么法?

你真的很在意八块没写清楚就对了……

感谢你拯救了全国广大劳工的8块钱薪资(真的有的话啦)

他如果真的给20002那违法事项不就出来了

其实一开始我就说没有法益了 这种数字 顶多要求改正

所以我前面说等对方请了人 又没付到基本薪资再说

不只8块啦，38天后就是1009块了

我之前讲刑民法就是同观念说明 微罪不罚 轻微到有没有犯意都难以判断

再过一个多月就会理所当然的变成两万一了，你的纠结点真的很可笑。真的觉得对业界有帮助的话也随你了

感谢原PO让我有个愉快的夜晚，8块wwww

@lolis 一个月后写两万一还是会被检举，尾数别忘了

捍卫法益是理所当然的 但是从基本意象出发 应该有更...

犯错的不道歉一下修正一下 态度还这样 还说人造谣zzzz

现在哪个正职助手没拿到20009你能这么积极发声就好了

@lolis 你又要被检举了，先写张MEMO提醒自己吧

意向才对 当然是对的 但是事有先后 一样花费司法资源应该有更贴合你的意志的选择?

从少给8块变成少给9块，要被吉囉

为了广大惯老板好，下次发公告我测试打两万一起会不会被告好了感觉是对社会很有帮助的大事情

决定了，这事情从此之后就叫西洽八元物语!!

感觉是个很有建设性的实验 加油

别吵啦 为吵而吵 超难看

这就小错 一小时就忘的那种 有人在意 就道个歉

明年续篇九元物语预定上市

人家都说业界都是这样玩的，只能帮QQ了

不会有人无聊到起诉你 还有造谣这种说法要多小心一点

保守点就改成“(法定基本薪资)”?

他就死不道歉 自己讲话火上加油 怪别人烧起来?

好了八块战完开始战态度,round 2!

台湾人我懂 莫名其妙地了解双方在想什么?

不要留小辫子给人抓不就好zz

嗯... 所以该对谁道歉？ 权益受损者真的存在吗...

如果不要计算面子的话 我觉得PTT的资源都比内容要贵些

没办法，真的不能理解打两万起算违法，过两天问问律师吧

政义模仁同学

就写资讯的道歉一下吧 没有算到个位数 毕竟专业的其实八块也没错 有一点点未来违法机率只是一个提醒其实就够了 我觉得双方也没有真的很CARE八

至少有一个人很CARE啊

真的吗？ 我今年遇到两次被约聘方吃豆腐的事情，原PO

傻傻的，写个薪资面议不就没事了

这串真的是为吵而吵 旁边又刚好有旁观者在加汽油

刚才有个学法律的朋友私讯我这样没违法，薪水条不要真的是两万就好，不过我还是和律师确认确认吧。

为啥你公司不自己处理啊

有关注公益的人其实越多越好 只是你的时间其实可以更有价值

原po也没说错 8块不能省略 这串会吵到爆气不是问题本身的问题 是其他的问题

又更多急需你的力量的地方 他的倾斜更严重你可以协助寻找无偿的司法资源 你可以当代理人跑法院毕竟有以原就被原则 如果地方刚好的话 可以帮到很多忙毕竟对方可能打行政诉讼 不同地的话 跑就跑死你了

我是不觉得推文转文真正改变了什么啦。真正改善的可能只有今晚的睡眠品质？

其实最好是多人协力 这样每个人的负担最小 又可以保护劳方权益 你现在帮助人 未来搞不好就被帮助我记得限制行为能力人就能当代理人了 上面可以联系一下

感谢楼上热心，我没有真的需要法扶啦......金额不算大花时间处理不划算，所以人际圈中黑单一下就好

我公告不够严谨在此道歉，你说我违法看来也并不正确，是否能相对的回应呢？不需要道歉但可以加注发文吧？

劳基法是好东西 大家都该去读一读

感谢你的善意回复，我犯的错误也再次致歉

违法就是违法啦，扯一堆。改掉就好啦，能闹这么久真不简单

给香蕉就请猴子囉

笑死了……台湾职场哪时有过劳资互信

推你

拿身边的来说 有遇过20k起拿28k跟21k的没拿到薪资条 还真不能断定

虽然原PO在意的点很谜，但lolis 兄早这样回，这串火药味大概就不会那么重了而且说拿其他给的更糟来说这真的是会造成反效果

推你!

推

建议你把下面全部修掉 搞错了还理直气壮居然还有人推这篇 看你误导到多少人

为了某些可悲的推文, 推你这篇

这次的论点刚好又点出了台湾惨状.

误导什么 可否请上面的解释一下

我老实说啦，我在日本干，前一个一样行业的工作真的是爽多了...最少还有空洗衣服娱乐产业的宿命就是那样呵亚洲国家都差不了太多的

原PO错的地方是 软件工程师30K以下开的很多 我自己就看不少 而且还有人去干

遥想第一份工作才37000 第二年公司直接调47000..

要看是什么行业的，这行就是一堆M

比外劳还惨ZZZ

那去找外劳画漫画啊

哎你就当我ptt看世界吧，soft_job没30k的文肯定被嘘到爆，我觉得一个资工系毕业学的知识应该对得起30k的薪水

怎么有的人自己平常评论这个那个写爽爽 现在又说文章根本没用

软件工程师30K以下应该只有大学毕业学历?

助理工程师吧 要不然就是只会print Hello,world的那种

以薪水而言，画漫画的专业不如扫地的 蒸蚌

奴性重的还是一堆 lol

需求就没这多

台湾刁民太多了，画漫画这种没什么技术的工作也要求高薪我建议宗成老师不要找本劳，找外劳来画

赚的不多就不用符合劳基法我也是醉了

这篇真的看到一堆人秀下限 法律写20008 然后写2万国外敢这样写直接被检举 然后被电歪 反观台湾还要呛人

嘘某楼画漫画不需要专业真的是讲笑话欸

一堆护航耶，难怪台湾雇主这么唱秋

真的奴性重耶 难怪台湾只有资动部

推一下，不是差8块而已的问题啦…

难道要玩出来高？相信只会更惨

为什么这种薪资还有人护航的下去？也不只是差八块的问题

哇用起字就当作合法了耶！好棒棒！

为了劳权，只能推这篇了

明明就直接改网页上的资讯就好，后面可以吵成这样也是很猛

这薪水当然是很低啊 但也要实际请了人 然后付不到基本薪资才违法啊重点是这薪水有够低的吧

说真的，那种薪水只请得到猴子，还有快点改掉20000，违法

画漫画要很久耶~看人家都画一整天得也很血汗...还是说想请来的是只会画火柴人没任何经验!?

同公司护航的很多喔！就错了还可以揪团硬拗...小学生不讲道理比人多啊？

直接打成同公司小学生就比较讲道理吗lol 要讲道理来一件一件讲，有无违法是看他最后给的金额，抓着两万痛打坦白说就是信与不信的问题，我认为最后一定给超过也许你们看到他拿一万五救援就不信了吧 anyway反正违不违法在这阶段还没有结果，要不然麻烦哪位热心大德截个图去捍卫劳权plz而两万起，也许21K 22K，依然是很低的数字这我认同但也许事实就是这产业，台漫，现在就是这么惨没什么资源，绘图类工作也很多低薪，常需要结合其他专业才能往上爬，乡民最爱嘲弄共体时艰，员工快饿死老板车子却一台换过一台，问题是现在这个老板就换不起车子吼总之以工作来说这选项确实不怎么吸引人，但你也不用举

所以就可以违法了 我家很穷 所以我可以违法ww

soft_job如何如何来类比，因为根本说不通……

我没赚很多 所以可以违法ww

有没有违法的事我讲过了哎，我知道你看见两万就高潮了要纠结两万还是两万起，有没有大于20008，这可以玩一整天，但是不会有结果的

一直喊违法的就只是在嘴阿

置顶不都写了..还在喊违法真的只是嘴就只是个没什么钱途的工作阿...

薪水很惨这点无意护航，虽然也有“相较之下”算优渥

喊违法的不是嘴,只是不想被压榨

台湾就是太多资方脑的奴工所以薪资水平永远没办法提升，热血和梦想可以干嘛？帮忙缴帐单吗？如果hold不住请有一定程度专业技术的人来当助手的薪资成本那就干脆别请啦，代表你没那屁股嘛，干嘛硬要吃泻药，这不就像学徒不用计较薪水同个意思吗，呵

如果我年轻个10岁会这样想喇 老了吼还是钱比较重要老板整天喊缺钱缺钱 会相信的人有认真去思考缺钱缺在哪? 还是人家喊喊就相信了

专业的价值是由商业活动决定的...夕阳产业再有专业也赚不到几个钱阿...

我可以找一堆理由很多理由来说我不想做啥 阿不就不想去做 废话那么多干嘛

要嘛就面议不公开 或是开这市场行情价 要嘛就多涨个8元争这8元很无聊 阿老板不肯改不也很无聊 XD

很简单啊，征的到代表奴性重，麻烦应征者通过一下智力测验好吗

一堆人护航 笑了

不清楚状况那你在说什么啊

台湾一堆奴工跟惯老板 不然反同游行人怎么比砍7天多?

老实说未来数位给的助手起薪已经远高于一般台湾漫画家的薪水了...一堆人没看见最后薪资条的数字就开始猎不知道是猎什么身体健康的...