各位好
我又来乱入了
※ 引述《DioEraclea (魔女的扫把)》之铭言：
: 现在在看郭绍安炉石台
: 他好像为了打比赛还是办比赛(?) 跟7z和威傅讨论"尽量不靠赛的牌组"
: 不过觉得实现度不高的说
: 就算牌组再怎么完整也还是要靠右手威能吧(?
: 想问版上对卡牌游戏专精的大大们(不限炉石)
: 有办法玩卡牌游戏玩到几乎不靠赛吗
首先我们先定义怎样叫靠赛
比较简单的是从结果上来看
关键时刻抽到就赢了
以炉石来说的可能性大概是以下四点：
一、足量直接打死对方的伤害
(例如炎暴、OTK牌组)
严格上来说这点其实不能算靠赛
因为即使是OTK，也需要一段时间的滤牌
要靠炎爆打死对方也需要前面20点伤害的铺陈
那么游戏机制上可以调整的就是
1.有效阻止对方的方法(例如补血跟嘲讽)
炉石目前在这点做得非常烂
补血只有少数职业能做，而且通常都得某种程度的放弃铺场
中立的补血生物又少又废
嘲讽已死，有事烧纸
MTG在这个部分则是靠防御玩家拥有主动选择权
以及用瞬间或异能等可以干涉对方buff的方式来取得平衡
Duelyst则是给了质量中上的中立嘲讽及补血生物
以及可以靠战略性走位来阻止直接打脸的行为
2.让OTK无法在一回合内凭空生出，必须要有某种程度的铺陈
炉石一直告诉大家他们不喜欢OTK
然后一直把某些牌nerf到拆成粉你都嫌浪费时间
结果抢血这种事情又不是每个职业都能做
又抢血最顺的方式就是跟着水晶无脑下生物
结果就是大家为了玩炉石可以有趣点不断的持续开发其他的OTK套牌
MTG其实这方面某种程度上来说其实更狠
出现这种状况之后通常就直接限禁牌下去
(例如古早时期的痛恶一回杀
第一回合下地 -> 黑暗祭礼
-> 2费1/1冲锋蝙蝠 -> 1费法术：支付X点生命，目标生物或得+X/0)
以上经版友提醒是我记错了~XD
更正如下：
第一回合随便叫只生物
第二回合生物攻击 搭配两次黑暗祭礼 下痛恶并支付19点生命 可以2回杀
或是提供新的干涉方式去让这个combo很难做出来
但是非常少直接去更动卡牌本身的效果
所以这些牌至少还可以活在玩家的回忆中
或是拿来欺负那些明显真人快打打不赢你的菜鸟新手
Duelyst的游戏机制手牌上限只有6张
魔力最多只有9点
目前完全不铺场要靠冲锋怪冲otk伤害基本上不会超过15点
(玩家有25点血)
而且可以靠占位或是生物异能来某种程度的限制
但是如果在有铺场的状况下
那就是各种华丽combo跟创意了
基本上算是游戏特色
每天的Daily Quest也都是在玩这个思维
二、足够直接清场的效果或伤害
(例如烈焰、闪电风暴)
其实对于比较优秀的玩家来说
一定都会持续考量被AOE的可能性的
游戏机制上既然可以铺场就一定也要可以解场
那么问题在哪里呢？
炉石的问题在于解场牌太稀有
或是相对的太难用
所以大家通常不会选择放太多以免影响牌组顺畅度
(法师、萨满)
或是干脆就放一堆然后靠滤牌来凑combo
(战士、盗贼)
MTG各色解场牌一个百花齐放就不用说了
如上面所说、防御玩家有主动权也能有效的做出解场
但是破解解场方式的方法也仍然不少
(例如反色保护)
提供了玩家之间的心机互动
Duelyst除了英雄本身有攻击力就是靠脸解场外
各职业的解牌数量众多且也有不同的限制与特色
例如Megma是挑场上攻击力最弱的直接杀、Vet是近身解超强但手超短等等
同样的占位也是一个限制对方只能靠某些手段解的方式
如同MTG一样
充分的提供了玩家间的互动方式
3.效果足以扭转战局的RNG卡片
(例如优格、炎魔)
炉石...不用解释了...你们不觉得这样很Cooooooooooooooool吗?
MTG基本上纯RNG的牌几乎都无法上比赛
(丢硬币的好像都会在比赛前被禁掉)
弃牌靠对方玩家自己抽
Duelyst很少有这样的东西存在
有RNG的成分在，但是通常不太会一张牌就定生死
效果通常跟费用榜定
例如
白寡妇：当你replace一张牌时，对随机敌人造成两点伤害
(replace是每个玩家一回合可以做一次的滤牌机制，将不想要的牌洗回牌库重抽一张)
这张生物要4费3/4，换来的只有每回合有机会一次随机打两点
Pax： 死声：在死亡地点周围随机招唤出两只2/2 Dervish (只有出现地点是随机)
而且可以靠站位来做控制(敌我皆是)
这只生物是战斗宠物，由电脑AI控制在每回合开始时自动攻击最靠近的敌人
4.靠神手顺打到对面不能自理
(例如神手顺的节奏、快攻套牌)
炉石在之前亚太杯的时候
齐力跟Tom就都有提到
他们发现中国玩家在组牌时通常都会偏好选择
手顺超强、但相对手不顺时很卡的牌组
至于理由...大家自己想像吧...
另外这个问题其实是上面提到的
解牌、嘲讽等反制手段太少以及太难用的结果
MTG这个状况其实也有
但通常是建立在对方非常卡手的状况下
因为有地牌这个要素在
所以其实MTG甚至比其他游戏都还要容易有机会卡手
这点MTG靠起手调度来做某种程度的预防
(重抽手牌、但第二次后每重抽一次少抽一张)
但即便如此
也是有比赛调度到手上没牌了还卡的窘境过...
Duelyst则是除了在起手时跟炉石类似
可以换掉部分手牌外(五换二)
每个回合都可以有一次replace换一张牌的机会
加上游戏节奏偏快
让所有玩家整体的法力曲线大概在2~4左右
又先手玩家就有2点法力，后手有3点
让整体因为运气不好而完全无法出牌的可能性降到非常低
又每个职业都有各自的铺场特色
所以在组牌时其实就会考量到这些可能性而有所取舍
在对战时基本上也会考量到对手有的最佳解而设法反制
而不只是求神拜佛祈祷对方没你赛而已
结论：
1.靠赛在所难免，但游戏机制可以某种程度的去限制
而不是一直Coooooooooooooooooooooooooooool下去
2.大家来试试看玩Duelyst吧 >.^
Web版
https://duelyst.com/
Steam版
http://store.steampowered.com/app/291410/
巴哈简介
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60599&snA=6119
PTT简介
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1472749174.A.AC1.html
我的游戏ID是 Woodcut
欢迎加我好友一起讨论
或是填我招代码拿100金也行~XD
谢谢大家

好

DUELYST每回合都能换牌这点真的不错 尤其是本身节奏偏快手机版还不来吗

我觉得可以封你为Duelyst大将军了,有没有兴趣帮他想个简写让我们更好认识他www

真心希望有手机版 虽然有点放置PLAY了

Duelyst之前玩过 玩完新手关还不懂全部效果如何运用 感觉很复杂 不过组合多样

DUELYST光是画面就吓跑一堆人了吧...

痛恶是5点施放费用不是一点

详细给推

痛恶那个是一回下地叫1/1,二回黑暗祭礼狂灌到放痛恶然后MTG并不会禁RNG牌而是玩家不会去考虑使用因为MTG的游戏结构中永远有更稳定的作法会禁的是"跟牌技(甚至是运气)都无关的牌",例如chaos

MTG要搞RNG很麻烦耶...

orb (对就是都市传说中撕碎搞人的那张)实体的RNG就是硬币或骰子

没这种事吧XD应该说我不觉得那叫随机http://magiccards.info/9e/en/203.html 没被禁http://magiccards.info/cedi/en/237.html 这才是会被禁的类型http://magiccards.info/ug/en/72.html 恶搞都市传说的混沌碎纸(传说有人在比赛中把混沌球撕碎来赢)

我没说那是随机呀 意思就是MTG随机性很低

还是有出random的牌阿,不过比赛不会有人用阿http://magiccards.info/scans/tw/dgm/74.jpg例如这种东西