Re: [讨论] 要我回锅玩炉石宁愿玩shadowverse Robert9527 PTT批踢踢实业坊

Re: [讨论] 要我回锅玩炉石宁愿玩shadowverse

楼主: Robert9527 (äººç”Ÿæµ·æµ·) 2016-11-15 19:58:26

这是蛮有意思了不过在平衡方面有时可以将shadowverse 拿出来抄
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言：
: 突然想到一个问题，
: 《炉石》官方一直强调他们希望看玩家可以进行手下交换，
: 实际上他们也一直在设计中强调这点，
: 但从卡片设计的功能来说，《炉石》的手下交战机制却无聊透顶，
: 基本上就是体质互撞、体质互撞，再来还是体质互撞，
: 最多加一个嘲讽逼人打特定手下，完全没有别的机制在。
: 这到底是为什么？
: 既然官方希望玩家走这样的路线，那起码该让这个路线更有趣更有战略性吧？
: 我跟我朋友在《炉石》刚出时讨论过，
: 我们一直觉得《Magic》有两个经典异能应该是可以加入《炉石》的，
: 那就是“先攻”跟“践踏”，
这钢弹也有补过很有趣先攻太OP了践踏在钢弹好像叫做强袭
: 先攻使单位在敌人造成伤害前抢先对敌人造成伤害，
: 也就是说可以让一些单位完全无视比自己体格差且没有先攻的单位来战斗，
: 相对的因为有这个异能，防御方面就会比较差来平衡，
: 一般会放在技术能力比较强或速度快的角色。
: 践踏使单位在攻击时如果攻击力超出敌方单位的防御，可以将多余伤害直击对手，
: 这使防御方必须考量己方防御者的体格应该以击倒敌方单位优先而选择攻击高，
: 或是以减少伤害为优先选择防御高的防御单位，
: 一般会放在体格巨大或是有贯穿能力的角色。
: 然后除了学《Magic》以外，为何不出个相对嘲讽的异能？
: 比分说“可以无视嘲讽攻击其它手下”的能力，
: 就连秘密也应该有别的变化型，例如“放在手牌中满足条件且水晶够就可以自动发动”。
: 这类影响战斗的异能毫无疑问可以增加手下交换的战术变化性，
: 使手下交换这件事没这么无聊，
: 机制上其实也很单纯，实在想不通为何不加入《炉石》，
: 难到在官方的思考中只有肉体的直接碰撞才叫战斗？
:

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:01:00

移除游戏的问题就是常常会抓不准强度要不太弱要不太强 XD

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:01:00

进场跟离场效应都应该要出反制用的东西

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:05:00

HS专版有人发了一篇文说能不能出反制战吼跟死声的结果一堆人嘘幻想文 (远目)

作者: badend8769 (坏结局) 2016-11-15 20:06:00

确实是幻想文没错而且越来越多

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:07:00

我觉得嘘别人幻想很无聊…讲的好像HS有多现实一样本来就是奇幻类型游戏，一边玩奇幻游戏一边嘘幻想文

作者: badend8769 (坏结局) 2016-11-15 20:07:00

既然发文就要有被批评的觉悟吧?

作者: badend8769 (坏结局) 2016-11-15 20:08:00

奇幻类型的游戏跟幻想卡牌效果是不同事情吧...

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:09:00

本质都是在幻想阿难道HS是参考了什么现实的生物或战争做出来的吗？既然都是幻想，何必宅宅相轻

作者: dreamnook (亚龙) 2016-11-15 20:10:00

子曰:君子不以言举人，不以人废言先把人废了就赢了(?

作者: leamaSTC (LeamaS) 2016-11-15 20:10:00

讨论ACG的全部都是幻想啊不然咧

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:12:00

会排斥某些文主要是因为容易流于废文但其实转几个弯就能闪过标准了像是补一些不知道在说啥的论述之类

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:13:00

建议原PO把攻击他版的内容调整一下，不然是人身攻击

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:13:00

有些文就是随便改几个数值就丢上来给人公评或是像许愿似的求签这种大家通常不太会给好脸色就算是知名实况主也是

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:14:00

太无聊的文章无视就好了阿，又不是没有被无视过

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:14:00

印象中像AMAZ以前一些设计卡被转过来也是这种待遇

作者: purpleforest (紫悠林) 2016-11-15 20:14:00

你说法力怨灵那个阿不就生物版憎恨者XD

作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-11-15 20:15:00

先攻在指定对象时太强可以处理成血量很低，当圣盾去处理。

作者: badend8769 (坏结局) 2016-11-15 20:15:00

AMAZ的问题是设计太偏袒牧师明眼人都看的出来还有那个爆刀 BZ还有办法改得比他想的烂

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:16:00

先攻在可以指定交换对象时跟每回合生一个法术差不多

作者: Sischill (Believe or not) 2016-11-15 20:17:00

你不能加太多MTG的异能到HS里因为HS主打的是"简单"

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:17:00

践踏的穿透性会强化强攻套牌的威力

作者: Sischill (Believe or not) 2016-11-15 20:18:00

所以讲难听点, 如果把MTG的异能搬四、五个过去保证HS玩家的头脑就烧掉完全不知道怎么用了(笑比如经典的践踏配死触问题如果HS有这两个异能又能叠加他们会懂嘛(笑

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:20:00

践踏+防伤践踏+死触践踏+反色践踏+倍伤 etc.

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:21:00

我想到经典的苦痛仕女配上奥奇奈的老问题...

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:21:00

炉石的优点就是只有加减法，很简单XD不过其实说不定比想像中方便，因为炉石都交给电脑

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:22:00

不用像MTG所有伤害规则要人脑运算

作者: purpleforest (紫悠林) 2016-11-15 20:22:00

MTG一回合有时间限制吗?

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:22:00

基本没有不过可以跟裁判哭哭(欸

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:22:00

没,不过正式比赛故意拖时间是可以叫裁判的

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:23:00

有过世界大赛时知名选手在八强赛还故意拖延被DQ的当时他拿了一张那时最贵的牌在那边看了老半天

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:23:00

反正炉石的操作只有把手下拖到另一个手下或脸上而已

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-11-15 20:23:00

那是MTG玩家习惯而且生存者效应了能活在MTG环境的人就是比较能应付一堆新异能的状况 HS玩家可不一定

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:24:00

现在combo好像比较少? 以前combo多的时候常常就是那边看对

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:24:00

(他自己的牌/最贵的牌不会不认识/职业选手你跟我说要

作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-11-15 20:24:00

先攻跟践踏已经是很单纯的异能了。

作者: dustinhuang 2016-11-15 20:24:00

先不说会不会烧掉就是不想烧才在玩炉石

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-11-15 20:24:00

就跟游戏王玩家就是能接受三个月把我花大钱的牌全部砍残

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:25:00

推出新异能只要不要一口气推2个以上就没问题

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:25:00

现在标准内基本上是尽量避免设计出combo deck

作者: Sischill (Believe or not) 2016-11-15 20:25:00

银白那时候推的激励基本上就是MTG的地牌资源启用异能的

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-11-15 20:25:00

然后继续组下一副主流一样就是能接受才能玩啊XD

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:26:00

MTG虽然没限制时间但对拖时间的东西很感冒想当年的陀螺..

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:26:00

陀螺你不说拖时间,他的滤牌能力在现代赛稳禁的1cc巫术三捞一跟2cc瞬间七捞二都禁了,一个每回合1cc三捞一的东西你跟我说怎么可能还活着

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-11-15 20:27:00

银白主要问题不是激励是强太弱打不赢GVG跟NAXX

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:27:00

但我记得他还没现代赛就消失了(? XD 真是怎样都惹人厌

作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-11-15 20:27:00

激励的问题..主要还是在水晶数上面.

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:28:00

滤牌能力太强,拖时间是另一回事

作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-11-15 20:28:00

低费的激励牌的效果要用2费的天生技去触发

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:28:00

激励其实雪球效应算大..严格来说也不算弱异能但环境不能太

作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-11-15 20:29:00

至于银白的长枪竞技就是更废物了不提.

作者: Sischill (Believe or not) 2016-11-15 20:29:00

激励的问题就是玩家宁愿用(资源)去放法术或舖场也不愿

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:29:00

环境太快所以激励就炸了，只剩下过强的激励效果存活

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:30:00

基本上炉石的设计就是不喜欢你打慢速牌光是水晶上限10就有很多黑科技没办法玩了

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:31:00

回到本文的话题,HS跟SV貌似现在都没有出直接把某类能力一刀打趴的东西(大概也是因为没有SB机制)http://magiccards.info/scans/tw/m11/101.jpg http://magiccards.info/scans/tw/nph/162.jpg类似刚刚说直接干死进离场效应的东西

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:32:00

非瑞克西亚的黑科技们XD

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:32:00

黑科技阿XD

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-11-15 20:33:00

HS是因为主打轻松小游戏做这种单方面压爆你的BZ应该是怎样都不会出吧 SV的话看他们场地想不想搞这种效果..

作者: michaelchen1 (éº¥å…‹éº¥å…‹) 2016-11-15 20:34:00

庐石版真的很爱呛人...所以都没在去那了XD

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2016-11-15 20:34:00

SV感觉会比较偏中重度玩家，从类似结界卡的效果就可以看出端倪…单方面压制某类异能在一个健康的卡牌游戏是很常见的

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:35:00

有SB机制的游戏比较常见,因为这类东西较少摆正编