Re: [闲聊] 要我回锅玩炉石宁愿玩shadowverse

楼主: DevilCool (灭顶男孩)   2016-11-15 11:10:24
其实炉石现在的问题确实就是解牌太少
变相的就是就算你完全知道接下来对手要做啥
你还是什么都不能做 / 或顶多是做一些拼运气的事情去赌
来换一个勉强能接受的结果
这做为一个"策略"游戏来说是非常致命的一点
炉石唯一能解的场就是生物
(面对战士多加个武器)
所以到最后大家都选择 冲脸 或 塞一堆解牌+OTK
(多到你解不完 / 完全没东西给你解)
因为这游戏设计本来就不给交流阿
大家只好选择拼命进攻 或是 拼命解
半吊子的牌组结果就是准备卡手卡到死
你说有没有针对性的牌?

但是偏偏这些牌在打某几个职业时就是张垃圾
例如那几个针对秘密的
竞技场也许有奇效~但没遇到对的职业就完全是废物
谁没事会放在牌库里
所以为什么MTG要有sideboard设计
因为你他妈某牌组太嚣张
我就直接出几张康特你到死不给活路的针对牌阿
以前黑快很嚣张
结果人家直接出张 白昼长空 (忘记确切名称~太久了)
两费结界~黑色生物不能攻击
(举炉石例子来说就是类似"野兽不能攻击"的效果)
然后那个时代黑色牌组还他妈没有解结界的手段
完全一个往死里打
MTG当你知道你的对手接下来要做啥的时候
你能够选择的处理手段太多了
而且都是消费很低却很致命的
相较之下炉石的解牌都是垃圾
再举个上面有人说的死鱼圣好了
如果是MTG~根本不会去砍老瞎眼
直接出张生物 / 法术
效果:
1.当任何鱼人进场时-3/-3

2.移除对方坟场内三张鱼人牌
然后我平常不用放~比赛/爬梯时我他妈看到你是鱼人圣我再丢进去就好
以往的奇蹟贼奴隶战等等也没有跳脱出这个框架
你的对手完全知道你接下来要做啥
只是他没有比冲你脸更好的手段去防范而已
炉石史上唯一出过一张有预防效果的就是赠恨者
可惜坟头的草都不知道长多高了
控制打控制就更不用说了
比谁有耐心+谁手顺
暴雪一方面说自己讨厌不给交流的牌组
结果同时间自己出的牌只是更助长不给交流的环境
你们不觉得这样很Coooooooool吗?
RNG的部分有多烂我就不赘述了
最近的亚太区比赛已经完美诠释了
赛下去就对了
赛评报到无话可说
你们不觉得这样很Coooooooool吗?
暴雪当初大概是觉得在RNG这块是MTG完全不想去做的
(MTG只要扯到机率~比赛都是直接禁~例如掷硬币决定效果的卡)
所以希望靠这个部份走出自己的路
结果弄出了一个很Cooooool的结果
但是讲真的你说以上的问题在SV就看不到吗...
除了RNG以外我个人是抱持迟疑的态度啦
所以大家来玩Duelyst吧~>.^
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言:
: 《Magic》曾经出了这样一张叱吒赛场的强牌:
: http://i.imgur.com/gSCTHE2.jpg
: 这张牌是一张2费2/1,闪现异能让它能在对手回合或回应对手动作使用,
: 主要功能则是能再次使用你曾经施放过的法术,
: 只要目标选择一张杀牌、闪现挡死一支 就能轻易达到一换二以上的交换率,
: 低廉的费用、高灵活性、高搭配性,
: 让这张牌存在标准环境时比赛八强套牌有五、六套有放它。
: 这当然是一个严重的平衡问题(当然《Magic》日后也不是没更严重的问题)。
: 《Magic》后来怎么处理它呢?
: 他们对迅咒法师什么都没做,就只是出了这几张牌:
: http://i.imgur.com/HlQK0YS.jpg
: http://i.imgur.com/G1N0LZQ.jpg
: 费用同样低廉、体格合理,然后能力完全把迅咒克到死的优质生物……
: 然后当迅咒式微后它们也一起失去舞台,绝不会变另一个赛场问题。
: 所以到底为何要干像是把全游戏唯一一个能灵气性给予冲锋的稀有能力直接砍掉的事呢?
: 嫌冲锋直接冲脸不好,规定冲锋当回合不能撞脸之类的就好了。
作者: rayba (rayba)   2016-11-15 11:12:00
不爽就去每天洗版加康牌啊 , 问题是bz就已经明言玩家就是脑包 , 本游戏不欢迎太复杂的互动 , 你也只能玩一人一拳
作者: justinchiao (甲洨斯汀)   2016-11-15 11:14:00
靠腰,卡片游戏拉人大作战XDDDDD
作者: dreamnook (亚龙)   2016-11-15 11:14:00
暴力修正不太适合太常出现
作者: Kenqr (function(){})()   2016-11-15 11:15:00
Faeria怎么还没参战XD
作者: dreamnook (亚龙)   2016-11-15 11:15:00
话说赛下去那个有剪辑吗XD
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:15:00
卡牌游戏大乱斗拉XDDDD 还有啥卡牌游戏都出来招生吧
作者: dreamnook (亚龙)   2016-11-15 11:16:00
GWENT 巫师3分支出来的TCG
作者: raygod (...)   2016-11-15 11:16:00
炉石没sideboard是因为赛制完全不同,比赛是带三副以上牌
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:17:00
好怀念憎恨者,放现在环境来看,憎恨者竟然还算很有技术的牌了
作者: raygod (...)   2016-11-15 11:17:00
然后克牌sideboard,我认为不是个好设计...
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:17:00
其实正常要有SB会比较好 炉石一些卡长的就一脸SB样
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-11-15 11:18:00
这就是退环境的弊病啊
作者: naugje (回甘就是炫泡)   2016-11-15 11:18:00
SV的解牌倒是满街跑,死舞不但中立还能顺便赏对面一巴掌
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:19:00
有SB也可以不用职业轮来轮去 专心弄一个职业到底也可以
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-11-15 11:19:00
新版本也没补到关键解牌 下场就是让解不掉的牌更加op平衡再次爆炸
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:20:00
备牌放王牌,打到有大仔就换上来碰碰
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-11-15 11:20:00
我怎么觉得某ray根本是sv粉 来这根本假护航bz真黑
作者: raygod (...)   2016-11-15 11:21:00
带职业本身就有sideboard的概念在,出啥职业抓啥职业这样
作者: Yadsmood (反转冲动)   2016-11-15 11:21:00
duelyst给新手送包 老手没送 怒弃
作者: mashiroro (~真白~)   2016-11-15 11:21:00
duelyst好玩的说!(挥挥手
作者: linjrming (风之信使)   2016-11-15 11:21:00
跟爆爆伐木机比起来,不管后面怎么改平衡好太多惹
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:21:00
我在炉石版也有说,惩罚解场的AOE,现在各职业都应该要有,不然只是无脑优势交换,无脑铺场
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:21:00
但问题在于现在的主流赛制和这概念相反 现在赛制很多都是要
作者: kyo76312 (餅乾)   2016-11-15 11:22:00
duelyst我有玩一阵子 但朋友说等有高画质才要玩= =
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:22:00
你这DECK起码能赢一场 另个赛制则是输了无法再用 基本都冲
作者: mashiroro (~真白~)   2016-11-15 11:23:00
话说那个部落皇家最近怎么样了?一度说要干掉炉石的怎么没声没息啦几个月前挺多人的啊
作者: kyo76312 (餅乾)   2016-11-15 11:23:00
8bit像素风格不是人人吃得下
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:23:00
SB的概念没这么缺乏弹性 策略成分还更多
作者: linjrming (风之信使)   2016-11-15 11:24:00
看2017会不会导入备卡吧不然比赛牌组公布,就结束了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-11-15 11:24:00
我怎么觉得伐木机爆爆虽然无聊 但反而是平衡啊 因为大家都能放
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:25:00
我个人是比较喜欢单一职业拉 这样实况主也比较容易塑造特色
作者: rayba (rayba)   2016-11-15 11:25:00
ㄟㄟ 你不可以随便乱灌粉R , SV是啥我连看都没看过
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-11-15 11:25:00
伐木机爆爆影响的应该是出牌的多元性
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:26:00
公布+征服赛制 就像一些实况主说的 我拿天梯DECK打就对了因为最稳 胜率最高 动脑成分被压缩不少
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:27:00
备牌什么的能让比赛更好看就好了,特定职业独大也还好,每个卡片都有T1牌,但是比赛一堆RNG看了只有无聊而已,一翻两瞪眼,嗯,你有扶老太太,所以你赢了
作者: rufjvm12345 (小饭)   2016-11-15 11:27:00
赛制那些 办比赛的人就能搞了 也没看有多好的赛制
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:28:00
其实有办过类似的赛制欧 职业AB套牌
作者: linjrming (风之信使)   2016-11-15 11:28:00
中国办了一些开放赛制的比赛,可以去看看
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:28:00
觉得之前能一穿三的赛制,比现在打赢毕业的有趣一点
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:29:00
其实之前KOF一样有人骂 别忘了最早是KOF赛制 各有利弊
作者: kyo76312 (餅乾)   2016-11-15 11:29:00
中国那边最近办的战队赛跟BO17九职的比赛都还满好看的
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:30:00
之前非官方的蝙蝠杯有禁卡也比较有趣,看比赛有趣也很重要,我看一堆人聚在一起爬天梯也很没意思
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:30:00
AMAZ之前的战队赛和中国那个其实就不错 不过工程有点浩大
作者: Sheltis (榭尔提斯)   2016-11-15 11:30:00
原来你那个就是推duelist的那个人……当初原本要玩结果我跑去玩黑沙跟SV就没动了,改天再下载下来玩玩好了
作者: rufjvm12345 (小饭)   2016-11-15 11:31:00
是阿 所以这东西主办就能搞了
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:31:00
BO17问题是时间 总之还是要弄一个比较适合多人短局数的玩法当主赛主流 剩下都算比较例外的吧比
作者: linjrming (风之信使)   2016-11-15 11:32:00
LHS最大的缺点就是观众不爱看
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:34:00
其实KOF当初骂的理由也是观众不爱看穿三XDDDD 真的很难抉择我一直在喊赶快把竞技场弄成可以拉出来比赛阿 不知道等多久
作者: recursive (recursive)   2016-11-15 11:36:00
不管再怎么骂炉石 炉石玩家还是最多 就选自己喜欢玩的
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-11-15 11:40:00
以前信长三国在喷LOL粉的时候好像也听过这句...不管再怎么骂信长(三国)反正它人就是比LOL多结果现在...?
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:40:00
立场来说应该是反过来就是因为信长三国毕竟只是小圈子内的同人Game
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-11-15 11:41:00
LOL 在s1的时候刚好相反
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人)   2016-11-15 11:41:00
due什么的 有没有卡面图啊 不然要等回家用电脑找了
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:42:00
神魔之前在呛龙拼也听过这句呢,原来万变不离其宗,炉石神魔信长都一样呢
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:44:00
BZ家底够大 应该还能撑个一段时间吧 哪时候D3化就再说
作者: rufjvm12345 (小饭)   2016-11-15 11:44:00
反了吧 怎么我看到的是SV在呛HS
作者: kunda (!!)   2016-11-15 11:45:00
炉石这种小游戏不会设计啥SB吧 SB也是第一场打完后才换
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-15 11:45:00
有些人我总觉得是反串黑
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:45:00
连英霸这种明显失败的都能靠IP和美工赚XDD家大业大真的有差
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:45:00
SV玩家呛人比炉石多?哪里看到的?
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2016-11-15 11:45:00
Duelyst是像素风
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:46:00
其实弄个区块给你35或36张卡空间去替换就可以 设计上没问题
作者: recursive (recursive)   2016-11-15 11:46:00
duelyst的优点跟新手如何上手? 介绍文章超级少
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:47:00
卡池就可以了 问题在于要怎设计赛制
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-11-15 11:47:00
英霸我反而觉得它设计的还满有新意的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-15 11:47:00
炉石最近开放模式比较多人玩了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-11-15 11:48:00
美术也是除了ow以外最让人接受的
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:48:00
英霸创新的东西其实很多 美工也好 但人是习惯的生物 加上
作者: FiTO (FiTO)   2016-11-15 11:48:00
这个举例不错 给推 虽然不会换坑(?)
作者: Shift2 (小老鼠)   2016-11-15 11:48:00
BZ不会承认自己出了不该出现在比赛中的卡...
作者: rayba (rayba)   2016-11-15 11:49:00
炉石虽然有废到笑SB脸的拉基牌 , 比方说螃蟹啦 拆秘密啦
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:49:00
尤格阿 差不多等于承认有问题了 ..XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-15 11:49:00
还有巨牙图腾师
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:50:00
这是方向问题 如果是这样玩 出牌和meta的倾向也会偏过去
作者: rayba (rayba)   2016-11-15 11:51:00
MTG和游戏王是因为你把SB换进去可以达到1>1甚至>2的针对性
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:51:00
只是这样又会有天梯比赛明显落差的情况就是 想想还真是两难
作者: rayba (rayba)   2016-11-15 11:52:00
炉石至少到卡拉赞为止还没有这种放进去风向就变的卡
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:52:00
也不能说没有啦 开放有阵子秘密圣太多就很多人凯赞吞食全上其实这就有点类似被SB针对的情况 只是天梯食物链改变太快

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